孔文吉・2018 年 3 月 28 日

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為推動非核家園的能源政策讓電力供應時時處於限電邊緣「加上推動非核家園的能源政策，讓電力供應時時處於限電邊緣！」核廢料最終處置應如何處理？要求台電坦承提出「核後端基金收入之增加因素」，將107年度核後端基金預算撤回並予修正「應坦承提出「核後端基金收入之增加因素」，將107年度核後端基金預算撤回並予修正。」核廢料最終處置應如何處理？質疑台電在核能發電後端營運基金預算的處理上，企圖掩蓋核電政策轉向並逃避國會監督。「所以台電公司在這方面是有一點企圖掩蓋以讓社會了解核電政策轉向之實，而且嚴重企圖逃避接受國會監督！」核廢料最終處置應如何處理？要求台電就核後端基金相關經費向國人說明發電量能增加多少，並將其放入審查的核後端基金預算之中「但是台電要老老實實地就核後端基金的相關經費跟國人說明，到底發電量能夠增加多少？單一機組發電量約為86億度，每度0.37元，這都應該放入這次我們要審查的核後端基金預算之中。」核廢料最終處置應如何處理？主張有關107年度及未來年度核後端基金預算應等「核能發電後端營運基金費用收取辦法」及「收支保管及運用辦法」二項行政命令經立法院審核通過後再依法編列送審，暫緩審查核後端基金「有關107年度及未來年度核後端基金預算應等該二項行政命令經立法院審核通過後依法編列送立法院審議。」事故或停機後的核電機組是否應恢復運轉？要求台電就核二廠2號機跳電整理報告向國人及經濟委員會說明，並作專案報告「我希望台電能夠整理一份報告向國人提出說明，同時也要向本院經濟委員會說明。」事故或停機後的核電機組是否應恢復運轉？質疑核二廠2號機先前稱安全沒有問題，卻在重新併聯發電後馬上跳電，要求說明清楚問題出在哪裡。「你們之前不是說安全都沒有問題，到底現在問題出在哪裡？這件事情一定要說明清楚。」

發言紀錄

只看孔文吉的發言

孔委員文吉
主席、各位同仁。今天本席針對權宜問題跟其他程序問題提了一個修正動議，我把這個過程講給委員會的同仁了解。行政院前於106年8月31日函送立法院審議107年中央政府總預算案等，但因106年9月8日內閣改組，援例主動撤回，重新調整，於106年9月14日院會通過，並函請立法院審議。因為去年815大停電嚴重供電缺失，前經濟部長李世光為林內閣斷尾下台，加上推動非核家園的能源政策，讓電力供應時時處於限電邊緣！台電火力電廠全開，深澳火力發電廠環評通過，教育委員會也通過了核二廠2號機重啟，但是很多基金方面的問題還是要完成其法定程序。再者台電公司之備用容量率一直都將核二2的機組容量納入其中計算，為此，台電公司早有準備，為什麼在那個時候你們不提出來？應坦承提出「核後端基金收入之增加因素」，將107年度核後端基金預算撤回並予修正。所以台電公司在這方面是有一點企圖掩蓋以讓社會了解核電政策轉向之實，而且嚴重企圖逃避接受國會監督！
目前我們的能源政策已慢慢導向核二廠2號機要重啟、核三廠1號機要歲修，所以核二、核三都有可能再重啟啊！但是台電要老老實實地就核後端基金的相關經費跟國人說明，到底發電量能夠增加多少？單一機組發電量約為86億度，每度0.37元，這都應該放入這次我們要審查的核後端基金預算之中。
經濟部表示，將依「每年平均分擔固定金額方式提撥核後端費用」，惟經濟部函送立法院查照之「核能發電後端營運基金費用收取辦法」及「核能發電後端營運基金收支保管及運用辦法」雖已排入本院第4次院會（107年3月20日），但被民進黨團提案退回程序委員會，國民黨團亦要求改為審查案。如欲執行新辦法，我們黨團是建議，因涉及制度大幅更動、明顯影響核後端基金之收支情形，有關107年度及未來年度核後端基金預算應等該二項行政命令經立法院審核通過後依法編列送立法院審議。
所以本黨團建議，其他的基金部分我們沒有意見，但是核後端基金應俟該二項行政命令修正並經審議之後，我們再來審查。
主席
請陳委員超明發言。如果說的都一樣，1分鐘就好了啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我要跟陳委員報告，其實我跟你感情非常好，我還特地多給你講了5秒鐘，請不要誤會我。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請鄭委員運鵬發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
接下來，請莊委員瑞雄發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
程序發言到現在結束。跟各位委員報告，經濟委員會這週的議程排序是審定107年中央政府預算附屬單位非營利事業部分，包含經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金及核能發電後端營運基金，依照排定日程在3月26日詢答完畢、3月28日及29日進行處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
關於核後端基金，我提了程序問題看怎麼……
主席
孔委員，我們待會討論看怎麼處理。跟各位委員報告，你們針對核後端基金所提的意見都在提案內容裡面，對編列的預算有意見希望要重新處理。另外，我跟孔委員報告，現在先處理沒有爭議的這3項基金預算審查，稍後宣讀的時間，經濟部及相關單位再跟委員們討論核後端基金如何處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
跟各位委員報告，我一向尊重大家，我絕對會公正處理，因為我也只是代理，希望能圓滿處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在開始協商，從「加工出口區作業基金」開始處理，業務總支出的第1案是通案，我們依照慣例，通案後面再來處理。現在先從第2案至第7案的服務費用一併來討論，請黃處長說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
慶富公司在你們的加工出口區裡，現在是怎麼處理呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
針對服務費用的部分，請莊委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請陳委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們就挺陳委員，也等於是在挺莊瑞雄委員的通案，業務總支出減500萬元，凍結1,000萬元，並提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
經濟委員會的委員都給一份，並特別給時代力量黨團辦公室一份。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
廖委員剛進來，請你向他說明。
孔委員文吉
你有沒有針對災害防救法有關產業紓困的部分去處理呢？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這5.2億元是花東基金嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們現在還在處理第10案到第12案，這3案都是廖國棟委員的提案，就一起討論。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，那預算照列。
孔委員文吉
第12案呢？第10案、第11案沒問題，第12案說明一下！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第12案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第13案不處理，第14案刪減500萬元，對嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第13案不處理，第14案刪減500萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第14案專業服務費減列500萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
現在整個刪減500萬元，是針對專業服務費，我們現在討論到第15、16案？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
因為廖委員不在，剛才專業服務費刪減500萬元，我現在談第15案是針對你們的勞務成本，既然你們現在污水處理採BOT的方式，那人事成本應該可以減少，廖委員的意思是這樣，所以他建議刪減人事成本5%，你們是否估算過你們人事成本的費用？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
陳委員要凍結多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第15案至第18案凍結5%，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
高潞委員提的第22案與專業服務費有關，但之前處理第14案時已經減列500萬元了，這裡應該是第19案至第23案管理及總務費用全部凍結5%，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你們只感謝高潞委員，沒有感謝高委員！
孔委員文吉
你們參觀哪幾個工業區？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
高潞先去哪裡？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
花蓮和平工業區何時去？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
但是促進轉型正義說明會部長都沒邀我去，下次請局長到和平工業區來。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第19案至第23案凍結5%，提書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這也包含在前面所凍結的5%裡？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
第24案有關永續工業區潔淨水環境計畫部分是王惠美委員的提案，她主張凍結25%。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
就凍結5%嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
還有用人部分、勞務費用就是工業區的整個勞務，BOT部分剩下多少用人費用，可否精簡等等，也要一併處理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第24案、第25案凍結5%，提專案報告。繼續處理中小企業發展基金部分。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第26案照列。繼續處理第27案至第31案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第27案至第31案凍結5%，提書面報告。
孔委員文吉
剛剛討論的是第27案，第30案、第31案是本席的提案，第30案係針對中小企業發展基金─行銷專業服務費用總共五百多萬元的部分，至於第31案，因為你們還輔導被罰過2、3次的廠商……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
現在你的委辦計畫，有的同一個企業是接受3項以上的輔導計畫……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
比如，雅○電子公司，103年度的華○德科技公司，104年度木○艸有限公司等6家企業都接受你們3項以上的補助。所以，你們的資源是不是有過度集中特定廠商的情形，別的中小企業則都沒有。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這就是為什麼我要凍結的原因，你們沒有去檢討啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
很多中小企業廠商沒機會接受輔導，反而同一家廠商可以接受好幾次的補助。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這部分要單獨處理，我建議你們一定要提出檢討計畫。
主席，我建議凍結百分之三十。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
就用書面好了，凍結就……
主席
綠色小巨人輔導計畫要……
孔委員文吉
我剛剛把名稱都唸出來的那幾個，你們集中在某些廠商，你講程序是怎樣，配合款多少，但是別人就沒有。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
要改，你不能為這個企業可以提供配合款，你就接受，但是別的企業就沒有。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
太集中，過度集中化。
中小企業基金會的董事長是誰？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
中小企業基金會的董事長。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
沒有董事長？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
好啦！我就比照凍結百分之五，提書面報告，你們一定要改進！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
孔委員，你講的是第30案，還是第31案？第31案。
孔委員文吉
第30案、第31案，都一樣。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
去年就跟你們講過，你們下鄉，很多原住民鄉鎮都不曉得你們來的目的是幹什麼，都是自己搞自己的。我去年就有提過，你們要輔導在地有特色的原住民產業，讓企業能夠進來，我的意思是這樣！
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
你們真的要檢討！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第27案、第30案及第31案都凍結百分之五，提書面報告，科目自行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第32案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
處理第34案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
處理第35案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第36案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第37案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第38案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第39案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第40案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第41案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第42案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第43案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第44案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第45案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第46案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第47案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第48案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第49案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第50案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第51案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第52案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第53案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第54案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第55案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第56案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第57案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第58案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第59案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第60案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第61案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第62案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第63案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第64案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第65案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第66案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第67案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第68案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第69案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第70案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，處理第71案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
通過，休息5分鐘之後繼續審查水資源作業基金。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
請先說明第74案和第75案，因為王委員和陳委員兩位都不在。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
你要增列100萬元，但是陳超明委員要求增編兩億多元耶！怎麼會差這麼多？水資源作業基金現在都是短絀的，每度電應增編0.5元……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
所以可以增列多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
他說觀光的「業務收入」可以增加，而這是「業務收入」的部分。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
第5項水資源的各方面現在都是短絀的，所以我們希望能夠提升基金的「給水銷貨收入」，不曉得增加5%可不可以？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
水利署是不是可以把孔委員的意見列入下年度（明年度）的考量？銷水的費用有沒有可能調整？是不是可以把它列入考量？其它如觀光收入的部分就增列100萬元，所以這4案就增列100萬元好嗎？
孔委員文吉
增列500萬元好了，反正就是觀光和全部……
主席
增列500萬元，你們做得到嗎？觀光收入……
孔委員文吉
給水……
主席
不行。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有的水庫是沒有觀光……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，就增列100萬元，謝謝。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
沒問題的話「專業服務費」就減列200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這樣好了，「專業服務費」有四億九千多萬元，我們是不是就同意減列200萬元？
孔委員文吉
不是。關於印刷費用等，是不是可以多減列一點？剛剛不是說有四億多元嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
就照鄭運鵬委員的提案通過，在整個「服務費用」中減列好嗎？
孔委員文吉
不要啦！不然我們就逐案來談。
主席
一樣也是第76案和第77案，這兩案都是「服務費用」。
孔委員文吉
請說明「專業服務費用」是在做什麼的？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這個專業服務費有四億多元，還用於辦理哪些事務？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
好啦！好啦！
主席
好，謝謝。這個預算照鄭運鵬委員的提案減列200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這些都是實支嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
107年的預算比去年的預算增加多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
會勘……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好啦！
孔委員文吉
既然如此，這個預算就不要減列那麼多。
主席
減列50萬元。
孔委員文吉
減列100萬元好了！
主席
不要啦！50萬元，好不好？鄭運鵬委員，有沒有意見？
孔委員文吉
好啦！好啦！
主席
好，這個預算減列50萬元，謝謝。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這是委外嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以這個預算是人力成本，還是……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
包括外包費和清潔費的成本嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
OK，這個預算是不是不要刪，也不要凍，好不好？
孔委員文吉
不是，這個勞務成本都沒有檢討的空間嗎？石門水庫的觀光人次減少最多，減少至53.6萬人次，又107年觀光業務預計短絀約2,058萬元，這個人力方面沒有檢討的空間嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
關於這個人事成本，我希望我們儘量不要刪減，但是我要請水利署注意幾個大前提：第一、希望你們盡量以在地居民為優先僱用的標準；第二，你們一定確實掌握僱用的薪資，不能讓外包公司剝削，比如你們外包出去的價錢一個人是35,000元，但是實際給這個清潔人員的薪資可能不到20,000元，這個部分你們要注意。立法院支持你們去做這些事情，但是細節的部分要請水利署多多留意。
孔委員文吉
你們石門水庫、牡丹水庫委外、外包的清潔公司應儘量雇用當地人力，還有台電公司的保全也是。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
我認為這部分不用刪減，但是不是凍結10%，提出檢討報告？因為我想知道你們在石門水庫、牡丹水庫進用當地人力的狀況。
主席
我的建議是，我們不要刪減，也不要凍結，是不是請他們提一個完整的書面報告，說明人力進用情況、跟在地的鏈結情況及薪資狀況，提出書面報告給經濟委員會的委員，好不好？因為這很多是在山區，跟我們原住民……
孔委員文吉
這跟我的選區很有關係，對於你們如何進用當地人力要有一份很完整的報告。
主席
提書面報告給大家，這樣對於他進用多少人力、薪資是多少等等會比較清楚。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
否則就是找個時間到孔委員或高潞委員的辦公室說明，本案不刪除，亦不凍結。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第89案及第90案已涵蓋前面處理的第76案、第77案中，所以這2案我們是不是就不處理，因為剛才我們已經減列200萬元了。接下來，針對銷貨成本30億元的部分，請問各位委員有沒有意見？
孔委員文吉
現在是討論哪幾案？
主席
因為第89案和第90案前面已經處理過了，所以這2案我們就不處理，現在只看第85案到第88案「給水銷售成本」。這裡有幾個凍結案，請問各位委員有無意見？不然我們就照莊瑞雄委員提的凍結500萬元，請水利署提出報告。
孔委員文吉
委員的提案有凍結10%，也有凍結5%，莊瑞雄委員的提案是什麼？
主席
凍結500萬元。
孔委員文吉
我建議凍結5%，因為王惠美委員提案凍結10%，廖國棟委員提案凍結5%，委員的提案提到，相較用水量占集集攔河堰九成的雲林、彰化地區農業用水，卻放任其水利會欠繳。你們有沒有放任水利會欠繳？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們就照莊瑞雄委員的提案，先凍結500萬元，請水利署送書面報告給各位。
孔委員文吉
這部分的預算是30億元，30億元凍結5%是多少？
主席
1億多元，太多了啦！
孔委員文吉
那凍結5,000萬元。
主席
不要啦！500萬元啦！現在已經3月了，你要讓他們好做事。
孔委員文吉
主席，我前面都尊重你，這裡30億元只凍結500萬元？
主席
不然凍結1,000萬元好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們凍結1,000萬元，好不好？接下來是汛期，真的要讓他們趕快做事。
孔委員文吉
這不是我的提案，但我看他們的提案有很多問題。
主席
我們照孔文吉委員的建議，先凍結1,000萬元，請水利署提書面報告給經濟委員會的各位委員，好嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
處理第91案「售電成本」，請說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
可以減列多少？
主席
不要減列嗎？
孔委員文吉
因為台電公司把營運人力的成本轉嫁給水資源作業基金……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
署長，你們去年的決算數是多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以是遠超過你們的預算數囉？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
為什麼去年的決算數會超過預算數？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
看起來他們這個編列也不誇張，去年的決算數也遠高過預算編列，是不是不要減列？要不然減100萬元。
孔委員文吉
減200萬元就好了，好不好？
主席
減100萬元啦！
孔委員文吉
他說有減列的空間，我問他可以減列多少，你說減……
主席
就100萬元啊！
孔委員文吉
好啦！
主席
謝謝孔委員，我們就減列100萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
對，售電成本的部分減列100萬元，科目請自行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這個我就堅持，第92案併第93案來談，凍結30%沒有問題吧？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以我的意見是，這個不可以刪也不可以減列，因為像在六龜寶來，甚至再往上桃園，孔委員，往上桃園那邊急需要他們去清淤疏浚啊！
孔委員文吉
我知道，這個事我最關心，問題是現在淤積率占3成……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
但是高山地區的淤積率我一直在重視……
主席
孔委員，高山地區沒有廠商要進去做，因為成本太高，所以只能靠他們自己去清、自己運出來，如果我們把他的成本再扣掉的話，他根本沒有人力、沒有……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
上次台電董事長楊偉甫講到，桃園地區的石門水庫現在前瞻計畫要弄一個阿姆坪排砂道……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
仁愛鄉的德基水庫呢？每年清5萬到10萬立方，我們那邊要清200年才能夠清完耶！
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
因為我每年都在講這個，但是跟水利署、台電講都沒用，高山地區水庫你就……
所以這個凍結倒不是要刪你們經費，而是要你們跟台電對於我們高山地區嚴重的淤積提出解決辦法，人家桃園地區你們就提了一個排砂道，前瞻計畫編列多少錢？石門水庫的阿姆坪你們就提出來，德基水庫你們就……，萬大水庫也不提，所以這邊我很堅持，不是說對他們的錢有什麼意見
主席
孔委員，這是今年的預算，如果我們凍下去，他們今年很多清淤的費用是沒辦法發包的，你要考慮清楚，因為在我的選區裡頭，我是很堅持這個絕對不能凍也不能刪哦！
孔委員文吉
我堅持先凍結，因為他完全忽視我們高山地區的水庫……
主席
你經費不給他，他沒有辦法去做，我也堅持阿！像我那邊那瑪夏……
孔委員文吉
我知道不給他，他沒辦法做，但我還是要提出來，因為還有牽涉到很多，像石門水庫上游的巴陵壩、義興壩土地的轉型正義……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有關清淤的部分，因為汛期馬上要到了，我們的選區都有高山地區，我是建議我們不要凍結，但是有些需要水利署儘速去處理的，是不是水利署也能夠來跟幾位委員做報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為高山地區河川清淤疏浚的部分，我是覺得刻不容緩，是不是能夠請孔委員支持？我們的目的都是一樣啦！
孔委員文吉
我知道，因為現在我們這邊土石淹沒什麼的，10個河川局我都很熟，我希望你們要快一點，包括河川局的……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
我本來是說用凍結一部分的方式讓他們來重視。
主席
你不要凍結，讓他們來跟委員做報告啦！你讓他能夠順利去發包，你凍結以後會有問題啦！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
拜託委員支持，我們請水利署來跟委員做報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
在我們高山那邊是疏浚啦！那個河道……
孔委員文吉
我每年都在講，原住民地區的部分這麼重要，所以我是用這個方式希望你們清一清。
主席
我們就不凍結也不減列，請水利署當面來跟委員們做報告，包括高山地區清淤疏浚的部分，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
原住民地區的河川疏浚很重要，包括第三河川局、第四河川局、第七河川局，這些都非常重要。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
第八河川局、第九河川局是花蓮嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們就請水利署提書面報告給各位委員，第92案至第96案照預算編列數通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
有關委託調查研究費、行銷及業務費用，你們還沒有明列委託計畫的內容，這個凍結一點好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們建議就照高潞委員的提案，凍結100萬元，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第97案至第100案就照高潞委員的提案，凍結100萬元，並請你們提出書面報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你們就跟委員提出書面報告，包括你們今年有哪些委辦計畫，好嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請水利署就個別委員特別想要知道的部分，也請你們在給個別委員的書面報告裡頭詳列。
孔委員文吉
有關水資源作業基金的部分，我去過幾個鄉鎮，發現有…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是孔文吉在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。

孔文吉
有關水資源作業基金的部分，我去過幾個鄉鎮，發現有很多地方還沒有列入水質水量保護區，這個你們要重新檢討。
孔文吉
因為我到每個鄉鎮去，包括台東的海端、延平，甚至於新竹的五峰都沒有列入水質水量保護區，但剛才署長講得也沒有錯，有人說列入有補助，但是又不想受到限制，這個也是有的，所以你們現在應該要去檢討原住民地區的水質水量保護區，。
孔文吉
這是補助的錢，就從這一筆是不是？
孔文吉
這個凍結100萬元太少了，他們要做一個專案報告吧！
孔文吉
特別是針對納入水質水量保護區，後來縣政府不是有個自來水管理委員會嗎？
孔文吉
鄉長派了，然後補助的項目，上次我處理過新竹縣的尖石鄉……
孔文吉
到時候這個代表人沒進入，就變成某某鄉長的補助水管、補助農路……
孔文吉
我處理過新竹縣的尖石鄉。
孔文吉
我知道已經處理了，我是問還會不會有這種情形？事實上，那個事情已經造成尖石鄉好幾個鄉村的村民代表全部來找我，確實有這種資源，不是沒有這個錢，是錢太多了，分配不均。
孔文吉
這個是業務外費用？
孔文吉
堤防的維護當然很重要啊！
孔文吉
那就少凍一點，好不好？
孔文吉
凍1,000萬元吧！
孔文吉
就是因為對原住民地區的堤防，要堤防沒堤防，你就給個「肉粽」，我們要堤防，你給個「肉粽」，要「肉粽」，你就不給堤防。
孔文吉
我要舉的例子太多了，台東延平鄉鸞山村……
孔文吉
台東延平鄉鸞山村對面鹿野的堤防蓋得很堅固，我們這邊是沒有堤防，也沒有「肉粽」，任其沖刷。因為你一講到堤防，我就真的很氣。
孔文吉
我們哪有堤防維護的錢，連堤防都沒有啊！
孔文吉
左岸有，右岸沒有啊！
孔文吉
我跟你講，我上次提過了，屏東瑪家鄉牛角灣溪……
孔文吉
花了兩千多萬元，只有保護一家，我們瑪家村跟涼山村一千多戶排灣族的原住民，一國兩制嘛！
孔文吉
凍結1,000萬元。
孔文吉
因為你一講到堤防我就真的很生氣。
孔文吉
另外，延平鄉鸞山村……
孔文吉
你要說明一下，業務外費用又是什麼？
孔文吉
上次造成小林村滅村案，曾文水庫越域引水那個工程……
孔文吉
不是在高雄啊？
孔文吉
你們要做什麼，固定資產還有什麼建築？
孔文吉
都是這些嗎？
孔文吉
高雄市桃源地區越域引水工程有沒有在這裡面？
孔文吉
有沒有跟原住民地區的建設有關？
孔文吉
如果有的話，要照原住民族基本法第二十一條規定辦理。
孔文吉
你們有沒有跟陳超明委員討論過？
孔文吉
這件事非同小可，你們是昨天才開始併聯發電，請問跳電是什麼時候事情？
孔文吉
下午1點26分跳電？今天我們不審查核後端基金，我希望台電能夠整理一份報告向國人提出說明，同時也要向本院經濟委員會說明。在此想請問主席，針對核二廠二號機跳電相關事宜，明天是不是可以請台電來作專案報告？
孔文吉
如果沒有把核二廠二號機跳電的問題說明清楚的話，那我們根本不可能審查核後端基金，明天是不是可以請台電提出專案報告？這件事情非同小可，核二廠二號機在若干年之後重新併聯發電，全國都在關注這件事情，沒想到一重新發電就馬上跳電，你們之前不是說安全都沒有問題，到底現在問題出在哪裡？這件事情一定要說明清楚。
孔文吉
本來估計是29日才要運轉，結果你們提早一天併聯發電。
孔文吉
推廣基金及能源研究發展基金，與核能有沒有關係？
孔文吉
那能源研究發展基金呢？
孔文吉
先審推廣貿易基金。
孔文吉
我相當支持高潞‧以用委員的提案，台灣和紐西蘭簽訂協定，特別為了紐西蘭毛利族與台灣原住民簽訂了一個原住民專章，在102年簽訂的，我不曉得是原民會還是經濟部去簽的，然後紐西蘭那邊也很重視，現在我們要知道這幾年來你們有沒有去推動這個原住民專章的規定。
孔文吉
你說到現在為止還沒有把原住民的部分挑出來，那我們訂專章是訂假的嗎？原住民和毛利族之間到底有什麼可以往來的？原民會和紐西蘭簽那個是有白紙黑字，我們要看到成效，你不要說這會影響台灣的業界，因為你講不出一個所以然嘛！到底原住民有哪些農特產品是可以跟紐西蘭那邊交流的？紐西蘭那邊有什麼？我們原住民的專章不只是貿易的，還有針對媒體的，還有針對教育的，各部會都有分管，對於這個推廣工作計畫，你也說不出原住民有什麼產品可以和紐西蘭的毛利族去交流。
孔文吉
剛才你說你們到現在還沒有把原住民的部分算清楚，還說這個會影響產業界，你沒有辦法說服我們。
孔文吉
那你訂原住民合作專章是訂假的嗎？
孔文吉
現在經濟部針對原住民合作專章，你們沒有把它當一回事啦！你不要說是原民會去簽訂的，這是兩國之間簽訂的原住民合作專章耶！簽了之後沒有下文，你要知道紐西蘭是唯一跟我們原住民有專章的國家。
孔文吉
不是在審查預算的時候才說要把原住民的產品列出來。
孔文吉
改凍結。
孔文吉
本席覺得這個提案相當好，我是沒想到展覽館二館那邊，事實上我也常借用南港展覽館的場地來推廣文化創意產業，那個時候是透過外貿協會來安排，如果現在二館有專區的話，這樣更好。
孔文吉
將來是國貿局負責，還是外貿協會負責？
孔文吉
委託外貿協會。
孔文吉
主席，針對核二廠的2號機跳電，雖然你們說與能源研究發展基金無關，但是我在這邊要請主席來主持一下，與台電有關的部分包括再生能源及能源基金等，因為發生的那個意外事件是很大的，可是到現在為止，台電還沒有查清楚，也沒有向我們說明，那現在要審這個再生能源基金，所以我是建議，要審可以，是不是先請經濟部部長以及台電董事長、總經理到經濟委員會來說明清楚？
孔文吉
那明天台電是不是給我們做一個專案報告？
孔文吉
明天早上給我們一個專案報告，請部長和台電董事長都要到場。
孔文吉
台電董事長和部長來。
孔文吉
我請教一下，在能源研究發展基金這邊有人均用電量、縣市節能推廣計畫、推動能源效率分級標示及需量競價措施之大專院校，這些都和台電有關，所以我們在審能源研究發展基金的時候，台電是不是應該要在現場？
孔文吉
石油基金是做什麼？
孔文吉
現在針對社團協會要辦活動來推廣節約能源，我們只有想到找台電來補助，能源局有嗎？
孔文吉
那以後我們社團如果辦一般的活動，上面掛幾個布條寫「節約能源」。
孔文吉
我還不曉得有這個，社團補助有嗎？可以嗎？
孔文吉
是你們能源局還是什麼基金？
孔文吉
這筆錢是補助縣市政府用電嗎？
孔文吉
補助縣市政府節能減碳是只到縣市政府嗎？有沒有到鄉鎮公所？
孔文吉
現在還有嗎？
孔文吉
如何評鑑哪些縣市政府節能減碳的效果比較好，哪些縣政府比較不好？
孔文吉
少凍一點，本席建議凍結5%。
孔文吉
本席的提案是第153案，目前全台有7,600多個養豬場，已經設置太陽能板的只有252個，7成5都設置在雲林縣、彰化縣及台南市，其餘6,324個養豬場（佔83.11%）表示沒有設置意願，本席認為你們在鼓勵養豬場設置太陽能板方面推廣不力，因此提案凍結20%。
孔文吉
修改規定之後，現在達成多少？
孔文吉
養豬場的設置意願呢？
孔文吉
現在有設置意願的太少了。
孔文吉
凍結5%。
孔文吉
有關風力發電福海公司第二階段環境影響評估方面，你們現在要提出減輕方案，待環保署審議，請對此做個說明。
孔文吉
剛才蔡副總經理唸得那段文字，是否可以列入公報紀錄？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

孔文吉於經濟委員會會議

從這段發言整理出的主張

發言紀錄

對話紀錄沒有收錄的發言