從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?要求趕快將「核能發電後端營運基金費用收取辦法」整個再修改。「趕快把「核能發電後端營運基金費用收取辦法」整個再修改。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為民進黨的廢核政策是一種錯誤,尤其是能源調配比例是更大的失誤。「因為國民黨覺得民進黨的廢核政策是一種錯誤,尤其是能源調配比例,這是一個更大的失誤。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張核能、綠能、煤能、汽能都要用,但是調配比例的方式非常錯誤。「我沒有矛盾,核能也要用,綠能也要用,煤能也要用,還有汽能也要用,但是那個調配比例的方式是非常錯誤的」核能在能源組合中應扮演什麼角色?質疑廢核是正確的,理由是世界上很多地方仍在使用核能。「現在說到核能,廢核叫做正確哦?世界上怎麼很多人在用?」發言紀錄
- 陳委員超明
主席、各位同仁。剛剛說要講3分鐘,主席叫我講1分鐘,本席都還沒講話,主席就一副恐嚇威脅的樣子,這代表民進黨以往口口聲聲講行政程序正義非常重要,但是碰到問題時,我們要講行政程序的時候他們就一副人多勢眾的樣子、絕對不會過關,一點都不遵守程序正義。所以我在此對主席提出嚴重的抗議,3分鐘改為1分鐘,是因為我們比較矮、比較瘦還是比較低……你居然講這樣的話。
國民黨提出的權宜跟程序問題,這關係到臺灣非核政策的轉向,民進黨常常都會講幹話,說什麼電價上漲的時候物價不會上漲,我跟大家報告一下,這個漲勢是一年、一年逐步上漲的,帶動的影響非常大。今天我們提出關於核後端基金收入之增加因素,你們已經曉得要啟動了,但是故意不修正,雖然修這個的時間應該非常趕,每一度增加0.37元,單一機組發電量為86億度,增加的金額約31.82億元,你們已經得到這個消息,應該要勇於承認,趕快把「核能發電後端營運基金費用收取辦法」整個再修改。現在變成是民進黨人多勢眾,國民黨舉手、舉腳都輸給他們,他們靠勢啦!以前國民黨時代被你們糟蹋得要死,今天你們這樣做,沒關係,我們等著你們!希望經濟部長跟台電從善如流,改這個東西的時間很趕,把它修正完畢再送過來經濟委員會讓大家討論這個基金的預算,謝謝大家,也懇請經濟部沈部長好好考慮,以往都很和諧,這一次不要鬧僵了。
- 主席
我要跟陳委員報告,其實我跟你感情非常好,我還特地多給你講了5秒鐘,請不要誤會我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
…編列的預算有意見希望要重新處理。另外,我跟孔委員報告,現在先處理沒有爭議的這3項基金預算審查,稍後宣讀的時間,經濟部及相關單位再跟委員們討論核後端基金如何處理。
- 陳委員超明
程序問題先處理,決議好再來……
- 主席
跟各位委員報告,我一向尊重大家,我絕對會公正處理,因為我也只是代理,希望能圓滿處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃處長文谷
…0%。由於去年有一項10%的凍結案,我們到年底時還不敢將結餘款拿去重發包,因此使去年的預算保留得稍微多一點,不過整體執行率還是達到93%,所以還請委員多加支持。
- 陳委員超明
業務總支出包括勞務成本,如果扣掉勞務成本,其他業務差不多只剩3億元左右,勞務成本的支出為什麼會這麼多?
- 黃處長文谷
整個勞務成本如果是從11億元的項目來看的話,用人成本占了最大比列;再來就是服務費用的4億元左右,其中還有污水廠之公共建設服務費用,這部分是要改善公共…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 沈部長榮津
也請陳委員支持一下,讓我們有機會來服務。
- 陳委員超明
我看到一個很矛盾的現象,執政黨都說要減列一些,而凍結部分再來討論一下。
- 黃處長文谷
…分,今年(107年)已經比去年的106年減列將近100萬元,而去年是編列650萬元,今年(107年)則是編列569萬9,000元,我們自己已經知道要做一個檢討。
- 陳委員超明
我的部分是凍結10%,提書面報告。減列部分可以支持莊委員瑞雄的1,000萬元,我是你的好朋友才這樣挺你。
- 莊委員瑞雄
我們相挺啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請陳委員發言。
- 陳委員超明
關於業務總支出的部分,莊瑞雄委員是減列1,000萬元,鄭運鵬委員是減列1,000萬元,蘇震清委員是減列2,000萬元,還有鄭運鵬委員減列3,000萬元及100萬元的部分。現不要說是2,000萬元,就以1,600萬元來算的話,本席支持執政黨減列500萬元,並凍結1,000萬元。在野黨支持執政黨是很難的,也請你們執政後不要那麼囂張。
- 黃處長文谷
我利用這個時間說明第6案,鄭委員關心這項服務費的部分,其中有很重要的內涵,包括產業輔導的經費,還有最近兩年建置起來的台中污水廠及屏東污水廠,雖然廠區…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 呂局長正華
好,謝謝委員,我們來努力,謝謝。
- 陳委員超明
接下來換我來請教,我已經舉手很久了!勞務成本─服務費用─一般服務費─外包費(污泥處置費)與管理及總務費用─服務費用─專業服務費的差別在哪裡?
- 呂局長正華
…於管理及總務費用。至於其他委辦部分,例如產業園區競爭力提升,要推五加二產業,跟產業園區的產學合作部分,也需要委外幫我們去做產業與學校之間的合作,大概是這些內容。
- 陳委員超明
苗栗縣的竹南工業區及銅鑼工業區,都沒有污水排放處理,因為那是早期興建的工業區,請問這種問題要如何解決?這個我曾向你反映過很多次了!
- 呂局長正華
對,我有跟同仁討論過,早期興建時可能做沒有污水處理,但現在要處理就必須要有地方能興建污水廠……
- 陳委員超明
沒有的我現在就說沒有,說有的也沒人這麼大膽說沒有做,十年前的工業區都沒有做污水處理,他們每天都被環保局查,我也瞭解那裡面的狀況非常多,有些不能講,但你們應該要設法幫我們解決,畢竟那是你們開的工業區啊!
- 呂局長正華
是。
- 陳委員超明
頭份工業區裡面大都是化學工廠,我也瞭解他們的污廢水處理只能由工廠自己做,但這樣會增加他們很多的成本,對於這樣的情況,你們能不能幫忙想辦法解決?
- 呂局長正華
前瞻基礎建設現在是在做區外部分,所以與當地縣市政府合作,他們出一部分的錢,我們出大部分的錢,把區外做好。至於區內部分,我們有報行政院來處理……
- 陳委員超明
區外是指污水與廢水處理廠設在區外嗎?
- 呂局長正華
…找了半天都找不出地方可以建廠,像屏東工業區我們就有找到一個原本是公共設施用地的地方,如果在前瞻計畫裡可以做到工業區的部分,像屏東工業區就是今年規劃明年開始執行。
- 陳委員超明
我有一個觀念,有土地的你們當然要去做,但如果沒有土地,你們就應該要編列經費去徵收土地來做污水廢水處理廠,我記得苗栗的頭份與銅鑼工業區都沒有!
- 呂局長正華
對,那二個工業區都找不到土地,我與他們討論了半天,都找不到土地可以來處理。
- 陳委員超明
你們應該去找國有土地來處理啊!因為那裡確實滿了,而且當初並沒有預留用地!
- 呂局長正華
如果擴編出去外面的工業區,以現在的環評條件……
- 陳委員超明
你的意思是這件事情無解就對了?
- 呂局長正華
我們是想辦法,例如用自動監測,所以有些委外服務費用也是做……
- 陳委員超明
委外服務的監測是去抓廠商的,又不是要幫工業區改善,你們的監測就是要抓出哪些工廠不照規矩來,但他們本身也沒有辦法呀,這是確實存在的問題啊!你說要去監測,這樣等於廠商受害,天天接罰單,然後你很高興!
- 呂局長正華
…們自己的測點,我們是配合,大家一起讓產業在發展時能夠符合環境的規定。目前這個部分因為找不到適當的土地,如果要到外面擴編,整個舊區都要重新進行環評,對那些廠商……
- 陳委員超明
請你們去跟環保署說,他們是在替環保署做環保,往外擴編的土地就叫他們核定為環保用地,難道你們真的沒有解決之道嗎?如果你說不動,我陪你去找環保署長李應元,只要在旁邊買個一甲地大概就可以解決了,這就是環保用地,只會對環境更好,為什麼還要環評這麼多!這個你們應該要去討論,總是要想辦法解決,不能讓不合理的法令繼續存在,要去溝通與協調。
- 呂局長正華
好,我再找時間去你那裡……
- 陳委員超明
我覺得這個問題很重要,不能講的問題其實很多啦!你可以去看,如果沒有哪些,你去抽地下水就知道了,我們又不能講,自己的產業早期做了,大家對那個的要求並沒有那麼高,確實的情況我們自己很了解,但又不能講。我一直跟你說,對於不大不小的工業區、產業園區,應該把附近一、二甲土地劃出來予以徵收,去蓋個污水處理廠或廢水處理廠,我覺得應該可以做到,這對產業園區是好事而不是壞事。
- 呂局長正華
我們再來研究,之後再向委員報告。
- 陳委員超明
我不是在逼你們,因為幾十年來,我們看著這些產業成長,以前當民意代表是天天幫他們跑環保署、環保局,你就知道問題所在了,我只是把實情講出來讓你瞭解。
- 呂局長正華
是,謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鄭委員運鵬
陳委員,你不是都支持我?
- 陳委員超明
我全力支持。
- 鄭委員運鵬
至於13案我就不堅持。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
現在整個刪減500萬元,是針對專業服務費,我們現在討論到第15、16案?
- 陳委員超明
有沒有包括高潞委員的那個提案?
- 呂局長正華
那是22案,該案是關於委託代辦的經費沒有將五加二的產業放進去,因為委外我們有一個工業區產業競爭力提升的計畫,其實有把五加二產業放進去,至於委外部分就…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
重點還是水患問題,而且水患還是拖很久後才處理。
- 陳委員超明
你的意思是不要和預算扯在一起嗎?
- 沈部長榮津
請委員支持。
- 陳委員超明
這500萬就這樣過了?
- 呂局長正華
不是,我們會努力,因為升級真的很重要。
- 陳委員超明
鄭運鵬委員是建議刪減500萬,而勞務成本預算為35億元,近36億元,我認為老舊工業區確實需要好好整頓,所以建議用凍結的,不要再砍了!
- 呂局長正華
可否我們先努力看看……
- 陳委員超明
預算凍結,再提書面報告過來,這樣還不夠你們努力嗎?
- 呂局長正華
是,謝謝委員。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 沈部長榮津
我也建議凍結5%即可,不然真的不好做事。
- 陳委員超明
就凍結5%,提書面報告。
- 主席
第15案至第18案凍結5%,提書面報告。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
好,就凍結5%。
- 陳委員超明
就凍5%。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
謝謝陳委員支持,希望你永遠支持我。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 呂局長正華
拜託委員指導了。
- 陳委員超明
高潞委員剛剛提到一個問題,那就是把老舊工業區改為觀光工廠,我想這部分你們要多加強,最好能為業者找出特殊產品,這樣可能產生帶互動與改變,這點非常重要……
- 沈部長榮津
在平日,學校的校外教學會帶孩子去觀光工廠,六、日則換孩子帶父母到觀光工廠觀光,一般都是這樣做。
- 陳委員超明
所以這些老舊產業園區要儘量朝這個方向來進行。
- 沈部長榮津
有,以前在中辦就是這樣做,現在也是這樣子彼此互助。
- 陳委員超明
才凍結5%,你們也要謝謝高潞委員。
- 沈部長榮津
請委員支持,我們會努力辦事。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳處長明機
…備抵虧損之用,因為是十幾年前的事情,那時候的投資也沒有五加二的問題,這幾年要陸陸續續把這些比較不好的案子處分掉,必須認列虧損,並不是現金支出,拜託委員能夠支持。
- 陳委員超明
是十幾年前的案子,不是在你手上做的,所以要我們不要那個……
- 吳處長明機
拜託委員支持。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 孔委員文吉
本來估計是29日才要運轉,結果你們提早一天併聯發電。
- 陳委員超明
這個問題很嚴重,本席建議等到對於特別收入基金關於所有能源基金提出專案報告之後,我們再來審查預算。現在突然跳電,雖然台電口口聲聲說沒有問題,但問題卻層出不窮,因此本席建議先將貿易推廣基金審完,明天請台電提出專案報告之後,我們再來審查相關預算,這是合情合理的要求。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
….Pacidal委員:我們現在已經開始質疑台電到底有沒有能力可以管理核電廠,前面你們對人民說二號機可以重新運轉,結果才沒多久就跳電,當初怎麼能講得這麼信誓旦旦?
- 陳委員超明
明天提出專案報告之後,再來審查所有能源基金和核後端基金。
- 主席
本來就已經說好了,通過你們的提案之後,今天會議就結束,並沒有要審查核後端基金,本來就說今天不審查核後端基金啊!
- 孔委員文吉
推廣基金及能源研究發展基金,與核能有沒有關係?
- 陳委員超明
有啦!怎麼沒有!
- 主席
沒有關係。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 龔次長明鑫
…去的情況做一個比較完整的報告。第二個,關於未來的規劃,我們把這個當作是工作的重點,把它規劃好,那可能就是用這個錢來加強,如果刪了就沒錢做了,就是希望要做這件情。
- 陳委員超明
主席,我講真的,關於國際貿易局的推廣基金,對原住民既然有專章,可是你們又沒有權利去做,那貿易的推展一定要有錢做後盾才能打出市場,所以我建議今年度你們來舉辦台灣和紐西蘭兩邊的原住民各種產品的推展活動,把它列到這個地方,也請他們幾個原住民一道過去,辦不好就把預算刪了嘛!
- 鄭委員運鵬
有智慧!有智慧!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
董事長是派本來的次長去接任的,讓總經理來啦!
- 陳委員超明
連部長在報告,董事長在報告的時候都說你們盯得很緊,結果盯出問題出來了,可見裡面問題重重啊!所以我主張,核能也是屬於能源的一種,等專案報告以後我們再來審所有的能源基金。石油基金要不要先審一下?因為再生能源和電力有關係,能源發展基金也……
- 主席
那個沒關係。
- 陳委員超明
怎麼沒關係?
- 主席
再生能源和核電沒關係。陳委員,我的意思是,如果大家明天聽完了說不要審,它還是整個綁在一起,也出不去,那我們現在先把這個審完,未來如果你們願意審核後端基金的…
- 莊委員瑞雄
主席,就這樣處理,不要聽他們兩個和陳超明在胡說,說的那些和審案一點因果關係也沒有,那是沒有關連的,你們要發洩情緒沒關係,等專案來再讓你們發洩一下。
- 陳委員超明
核能也是能源的一種。
- 莊委員瑞雄
是嘛!現在就是要他來報告嘛!
- 陳委員超明
都包括在能源研究發展基金裡面,怎麼沒有關係?
- 莊委員瑞雄
有啊!
- 陳委員超明
你把再生能源讀好,能源是什麼?
- 莊委員瑞雄
有關係就對了?
- 陳委員超明
有綠能、核能、汽能還有煤能。
- 主席
沒有,核能不是再生能源。
- 莊委員瑞雄
每一樣你都說能。
- 陳委員超明
這些都包括在裡面,你這樣馬馬虎虎就要過。
- 莊委員瑞雄
所以我們要審嘛!不是他來了就不用審,他來是讓你們發洩一下情緒,我認為讓在野黨發洩情緒也很重要。
- 陳委員超明
我們沒有發洩情緒,我們是專注這個問題,因為國民黨覺得民進黨的廢核政策是一種錯誤,尤其是能源調配比例,這是一個更大的失誤。
- 莊委員瑞雄
所以你明天要護航就對了?
- 陳委員超明
這會禍國殃民耶!
- 莊委員瑞雄
我覺得你講反了,你的主張……
- 鄭委員運鵬
照你這樣的說法,使用核能是正確的,我們讓它重啟是一個錯誤,你自己都矛盾。
- 陳委員超明
我沒有矛盾,核能也要用,綠能也要用,煤能也要用,還有汽能也要用,但是那個調配比例的方式是非常錯誤的,我沒有說一定要怎麼樣,你都給我戴帽子。
- 鄭委員運鵬
你剛才說核能也要用。
- 陳委員超明
核能也要用,多用少用而已。
- 莊委員瑞雄
叫一輛救護車送他去台大檢查一下,都在亂講。
- 陳委員超明
現在說到核能,廢核叫做正確哦?世界上怎麼很多人在用?這是你們講的耶!那個是你們的神主牌,沒有那個神主牌的話,你們選舉的得票率就會掉很多,但是人民已經在反省這樣做對不對,不要以為你們的政策永遠對,等國民黨多數的時候再把它翻案,台灣就亂得很。
- 主席
請局長說明能源研究發展基金大概在做什麼,大家看看和核能有沒有關係再來決定,好不好?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 龔次長明鑫
委員要求的部分,我們會在石油基金來做。
- 陳委員超明
10億的5%。
- 高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員
我希望你們能夠提出相關的報告,大方向應該要抓清楚,因為電力自由化和能源民主化是很重要的,尤其你們在做…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林局長全能
好,謝謝。
- 陳委員超明
還有我的案子。
- 主席
哪一案?
- 陳委員超明
沒有,你繼續。
- 主席
我在代理主席,你不要來亂。
- 陳委員超明
什麼我在亂,第138案你看了沒?「公部門精進節能計畫」。
- 主席
這是一起的,「專業服務費」的部分,預算凍結5%,提出書面報告後始得動支。陳超明,這樣有聽到了嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
…因為這個部分如果要形成一個分散式電力供應的話,當相關的再生能源設量多的時候,我們的儲能就會進去,我們會透過這樣的一個計畫來執行花東地區的儲能設置,以上補充說明。
- 陳委員超明
局長,關於能源研究發展工作計畫裡面的捐助、補助與獎助,我考你幾個問題,你覺得縣市節能推廣示範計畫的成效如何?請你講實在話,因為我們看到的跟你們講的差太多了。
- 林局長全能
104年推動智慧節能工作後,當年的電力使用減少0.42%,如果我沒有記錯的話。
- 陳委員超明
是縣政府推廣,還是機器在改進之中?
- 林局長全能
…當時就是由縣政府推動執行,大概有6個縣市節省用電,總體用電方面,104年約比103年節省0.42%,但105年、106年的電力增加了,為什麼?因為我們的景氣……
- 陳委員超明
我只是在點你,你要曉得意思。縣市節能推廣示範計畫編列的補助款是給縣政府的,請問他們實際用在哪裏?老實說,我真的看不出成果。協助政府機構能源效率管理與節能技術推廣方面,其實是預算少冷氣就開得少,你們有什麼功用?協助政府機關節能,政府機關哪有節能技術?至於能源效率管理方面,公家機關也是有預算冷氣就開久一點,沒有預算、苦一點的,例如學校,就少開一點,請你們檢討一下相關的補助計畫。再來,你們一共編了22億元,請問捐助、補助、獎勵在哪裡?22億元耶!
- 孔委員文吉
這筆錢是補助縣市政府用電嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林局長全能
我們會依照委員的……
- 陳委員超明
我希望能拿到捐助哪個單位、補助哪個單位、獎勵哪個單位、獎勵多少金額的資料。
- 林局長全能
我們會把詳細資料送給委員。
- 陳委員超明
這樣我們一看就大概曉得。
- 主席
陳委員超明要的資料,請你們儘速提供。
- 鄭委員運鵬
鼓勵節能主要是講節電措施,其實很多民意代表都知道,很多獎勵金都被拿去村里吃飯,這是我不樂見的。
- 陳委員超明
我剛剛暗示的就是這個。
- 鄭委員運鵬
陳委員是暗示,我是明示,節水方面,相關單位會裝置節水閥,轉轉水龍頭還可以節水,節電方面如果只用講的,完全沒有用。其實台灣的環保概念已名列全世界前幾名…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林局長全能
…府合作推廣,另外一個部分是要求民營公用的天然氣公司負責達到一定比率,委員可否讓我們保留這筆錢來做推廣工作,讓微電腦瓦斯表可以在現在的基礎底下做更大的發展和設置?
- 陳委員超明
局長,怎麼只有六都,而非六都都沒有?
- 林局長全能
也有,只是六都的戶數比較大,我們跟天然氣公司……
- 陳委員超明
為什麼他們比較大就有?
- 林局長全能
我們跟天然氣公司合作,要求天然氣公司負責到非六都的地方推廣,並設定一定目標。
- 陳委員超明
你們怎麼要求瓦斯公司合作?
- 林局長全能
我們會舉辦競賽,如果獲得的名次太差,目標沒有達成,我們就在天然氣管理部分給予一些懲罰。
- 陳委員超明
給予懲罰?我現在指的是補助與獎勵,你們給非六都的只有懲罰。
- 林局長全能
我們是懲罰天然氣公司,不是其他縣市的民眾。
- 龔次長明鑫
鼓勵他們達成多裝的目標。
- 陳委員超明
但是地方好像沒有收到這樣的訊息。
- 林局長全能
我們會努力跟各地方說明。
- 陳委員超明
多撥一點錢到非六都。
- 龔次長明鑫
同意。
- 陳委員超明
我說非六都,你說鼓勵,還講得頭頭是道,騙我們鄉下人不懂啊!
- 龔次長明鑫
我們會把一部分經費撥到非六都。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 林局長全能
…MW就很大了,有的很小,可能不到1MW,大概只有幾百千瓦而已,如果能設置450MW,應該可以含蓋8、9成,我們現在的進展很順利,明確規範之後,大家都很願意設置。
- 陳委員超明
業者跟養豬場打幾年的合約?
- 林局長全能
20年,所以他們要去檢視整個禽畜舍的結構,先做結構分析,結構可以的話,他們就會去執行,而且要有結構技師的執照。
- 陳委員超明
沒有養豬的話,20年都給他們了。
- 林局長全能
沒有養豬的話,現在有跟農委會討論,可以延續下去。
- 陳委員超明
雖然可以延續,但是他的土地不能處理。
- 林局長全能
根據畜牧法的規範,如果是畜牧業,可能不能移轉土地,必須依照農牧用地管制規範處理,如果不繼續養豬、養雞,可能要受那邊規範。
- 陳委員超明
你們推廣時,農戶往往因為枝節問題不敢承租出去,因為隨時要處分。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。