民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 余委員宛如
主席、各位列席官員、各位同仁。2017年我們台灣的IPO家數又創新低，即上市、櫃、興櫃合計是98家，然後具有指標性的上市家數是21家、上櫃23家，同為近10年來的最低水準，請教顧主委，今年IPO的表現會改變嗎？
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。我希望能夠達到60家，就是興櫃以外上市、櫃家數能夠達到60家。
- 余委員宛如
總total是幾家？
- 顧主任委員立雄
我們給的目標值就是30/30。
- 余委員宛如
我沒有聽錯吧？2017年有98家耶！
- 顧主任委員立雄
那是加上興櫃的部分。換言之，總數是100家，即興櫃40家，然後上市、櫃加起來60家。
- 余委員宛如
了解。
- 顧主任委員立雄
因為興櫃的目標有達成，但上市、上櫃的目標沒有達成，所以我們希望IPO在上市、櫃的部分能夠有60家的表現。
- 余委員宛如
了解。另外，現在已經進入第2季，不知道目前狀況如何？
- 顧主任委員立雄
看起來應該還OK吧！
- 余委員宛如
許董事長，目前第2季的狀況如何？未來兩季的狀況會如何？
- 主席
請臺灣證券交易所許董事長說明。
- 許董事長璋瑤
主席、各位委員。目前已經有7家正式上市了，而且我們會朝著30家的目標來努力，也就是會盡最大的可能來讓其達成。
- 余委員宛如
本席要點出的重點是，台股不僅是本益比低，而且還嚴重老化，2017年上市、櫃集資金額前五大產業分別為生技醫療、電腦週邊、半導體、橡膠工業跟電機機械等，在此本席就直接點出我們所遭遇到的3缺，第一，缺乏知名企業在台灣掛牌；第二，缺乏新創公司在台灣掛牌，畢竟新創公司代表了新經濟；第三，缺乏新經濟，比方說軟體服務、網路、AI等等。我看了一下目前全球創投前10名投資的產業，2017年台灣只有一項上榜，而且排名第5，就是電腦跟週邊設備，指的就是硬體，而前面的名次中，第一是網路（Internet），第二是行動（Mobile），換句話說，台灣台股其實跟全球資金投資的方向已經有了很嚴重的脫節。目前金管會有端出振興企業的7個方案，包含綠色債券、扶植生技等新創產業、設立創新創業基金、上櫃新增電子商務類股以及輔導新南向國家台商回台掛牌等等，本席想請教顧主委，這7個方案對吸引知名企業在台灣掛牌新經濟類股的力道是否足夠？有沒有什麼更積極的對策？
- 顧主任委員立雄
這分成兩個部分，首先，也還是要因應MSCI的問題，所以我們還是希望有一定資本額以上且還沒有上市、櫃的公司能夠來台掛牌。再來，我們有一個多元上市、櫃方案，就是大型無獲利公司來台上市的措施，希望吸引一些包括電子商務類的公司來台灣掛牌。
- 余委員宛如
最近東南亞有一家新創公司Grab把Uber給併掉了，所以你有沒有可能邀請Grab來台上市？你的對策是什麼呢？
- 顧主任委員立雄
首先，我們要有國際的能見度，然後那些要來台灣上市、櫃的公司，必須要感覺到這個資本市場對他們是友善的，所以我們會儘量努力建構合適的環境。
- 余委員宛如
再請教顧主委，你們設立了創新創業基金，金額大概是2.7億元，這個額度會不會太少？
- 顧主任委員立雄
是沒有很多，但是我們主要是希望一些新創公司……
- 余委員宛如
國發基金匡列10億元，且產創條例天使投資獎勵措施通過之後，民間預估將會有60億元的資金，你這個2.7億元要不要再加碼？你有沒有考慮再加碼？
- 顧主任委員立雄
因為原來的確實比這個目標高一點，我們會再看看進行的狀況，因為現在新創基金的運用，可能還要跟其他既有的，包括您剛才提到國發基金底下的天使基金來做結合……
- 余委員宛如
所以你有考慮再加碼嘛！
- 顧主任委員立雄
我們要看實施的狀況，也就是說，要看投資的情況如何，如果有必要，我們就隨時再來增加。
- 余委員宛如
另外，上櫃新增電子商務產業類別，這已經上路了，對吧？
- 顧主任委員立雄
是。
- 余委員宛如
目前成效如何？
- 顧主任委員立雄
請陳董事長來說明。
- 主席
請中華民國證券櫃買中心陳董事長說明。
- 陳董事長永誠
主席、各位委員。原來分類在其他類的，現在有6家列在電子商務類。
- 余委員宛如
未來上市也考慮要新增電子商務產業類別嗎？
- 顧主任委員立雄
當時溝通的結果是先請櫃買來做，一段時間之後，如果覺得不錯，我們就請……
- 余委員宛如
我問這些問題都是為了後面更重大的一些事情在鋪陳，所以你們講過的話都會成為紀錄。
主委，我們現在先看一下兩岸三地IPO家數的比較，以香港跟台灣來說，香港在2016年是負成長3.4%，台灣在2016年是正成長5%，但是到了2017年，我們是負成長27.9%，而香港是正成長36.8%。中國已經不用看了，是一支獨秀，但是香港的確有些東西是我們必須要看到、要學習的。我想請問主委怎麼看待台灣跟香港在短短一年之間巨大的落差？
- 顧主任委員立雄
剛剛在回答前面的委員也有提到，這44家比起2016的61家，在比例上是衰退了不少，有一些可能是結構性因素，有一些是非結構性因素。在結構上，我們剛剛有提到要儘量用多元上市、櫃的方案，儘量排除台商回來上市的一些障礙，做一些改變。另外，我們當然要儘量去從事一些相關的招商作法……
- 余委員宛如
的確是有結構性問題，所以我們改革的幅度也要加大，其實台股的問題是出在定位，我們可以比較一下最近這幾年兩岸三地放寬IPO的措施。主委，我已經列出來了，你可以看到台灣跟中國大陸、香港相比，中國大陸就很直接，只要是人工智慧、生技、雲端運算及先進製造業「獨角獸」申請上市即報即審，不需排隊；香港則是接受同股不同權，也就是所謂的黃金股，並且放寬未營利生技公司也可以IPO，放寬香港作為第二上市管道的限制，所以他們都有很明確的定位。我們事實上就是跟這些交易市場在競爭，所以我想請問主委，台灣這樣的政策會不會太「小確幸」了一點？
- 顧主任委員立雄
多元上市、櫃方案也就是在這個部分看看能不能吸引一些大型無獲利的企業來台上市，我想這就是在上市、櫃條件上做一些結構性的改變。
- 余委員宛如
我再詢問的更明確一點，台灣會不會開放同股不同權？
- 顧主任委員立雄
我現在暫時不考慮這個部分，因為我認為這個部分對於公司治理有很大的傷害，因為在同股不同權的情況下，公司治理就相當的隱蔽，沒有辦法好好來監視他的公司治理的情況。我們上市、櫃兩個都是主版的概念，在主板的概念下，……
- 余委員宛如
不好意思，因為我的發言時間有限，我要再請教主委，是不是未獲利可以掛牌，就連未營收也能掛牌？
- 顧主任委員立雄
現在先開放的還是要有營收，有市值還要有營收，現在講的是生技類股可能有市值但沒有營收，因為生技類股已經有出具意見書……
- 余委員宛如
主委，上次我質詢時曾提過一間新創公司Spotify，大家都知道他最近的新聞，他直接上市了，換句話講，他不需要發行新股，也不需要IPO，直接就上市了。我的意思是，全球因為新創產業，資本市場都在改變，如果我們力道太小的話，我怕你這個結構問題沒有辦法解決。長期以來，台灣的資本市場就是上市、櫃的意願越來越低落，本益比也越來越低，估值也低，市值也低，而這些都是必須要大刀闊斧來解決的。
最後，我想要再請教主委的是，目前壽險業海外投資的占比非常高，其實之前我也質詢過很多次，已經接近65%了，但去年的匯損金額高達1,761億元，創歷史新高。壽險公會理事長指出，錢要留台灣有四不通，這四不通包含投資公共建設缺案源、挺5加2投資風險過高、要投長照機構限制重重，以及台股要求資本過高。其中投資台股的部分，壽險公會建議，在檢討保險資本適足率（RBC）時，除考慮納入逆景氣循環外，也可將台股中的「類債券股票」調降系數。事實上，我們都知道保險資金占我國資本比重非常高，但是沒有辦法轉化成我們推動實體經濟的資本動力，現在壽險公會也提出了這些問題，主委怎麼看這些問題？有沒有決心要來解決？
- 顧主任委員立雄
投資台股的部分，保險公司的占比已經占他們可運用資金的7%，比例上來講已經算不低了，不過我們還是會就逆景氣循環機制的部分及類債券股票的係數等問題，在年底就明年RBC的調整做一併的檢討。我們現在正在請保發中心做研究，如果可以的話，我們會在年底提出明年RBC的調整。
另外，在公共建設部分，我們現在也積極在研擬不動產證券化條例的修正，我們希望將相關的公共建設予以證券化，在證券化之後，保險公司來投資的意願就會增高。
- 余委員宛如
好，謝謝。
- 顧主任委員立雄
謝謝委員。
- 主席
請羅委員明才發言。
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。美股在上個營業日因為中美即將爆發貿易戰而導致股市大跌570多點，台灣有沒有可能步入美國的後塵，股市起大變化？部長，今天國安基金是不是已經進場了，所以這個盤面跟美國可以說是明顯的背離？
- 主席
請財政部許部長說明。
- 許部長虞哲
主席、各位委員。沒有進場，我們只說會密切注意而已，沒有進場啊！
- 羅委員明才
國安基金不會進場？還是已經準備好了？
- 許部長虞哲
沒有，我們都密切注意觀察股市動態。
- 羅委員明才
注意什麼方面？
- 許部長虞哲
看看有沒有重大波動，國安基金條例有規定一些條件。
- 羅委員明才
是，我們看到非季節因素、偶發性國際因素，這個算不算國安基金可以啟動的依據？
- 許部長虞哲
事實上，今天我們的股市還有點上漲。
- 羅委員明才
對啦，小幅上漲，是八大公股銀行全面護盤？
- 許部長虞哲
沒有啦！
- 羅委員明才
也沒有？
- 許部長虞哲
因為股市人對基本盤有信心。
- 羅委員明才
台灣跟美國的貿易依存度及台灣跟美國股市的連動性是非常強的，為什麼美國大跌而台灣不跌，能不能請主委講出箇中道理？
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。從這幾天的狀況看起來，中美貿易大戰影響到我們的電子業要比預估來得小，因為他這次沒有把手機、平板及筆記型電腦放在裡面。
- 羅委員明才
蘋果供應鏈都沒有放進去啦！
- 顧主任委員立雄
對，所以相對來講，對電子業的影響比較淺。另外，從其他的行業看起來，我們到中國大陸那邊去是以供應其內需產業為主，再轉出口到美國的這個部分，剛剛講其他以外的這個部分看起來比較小。從整個情勢上來看，當然我們還要再做整體評估，看看整個經濟的連帶影響，每個產業也要做盤點，但是總體上看起來是比原來預期的小，再加上我們一到三月上市、櫃的營收表現相當亮眼，基本面是不錯的。
- 羅委員明才
中美大戰如果展開，顧主委準備好了嗎？
- 顧主任委員立雄
您指的是股票市場的部分嗎？
- 羅委員明才
是。
- 顧主任委員立雄
如果是股票市場的部分，我們當然會隨時因應持續關注整個市場的動態，如果有發生一些非理性的下跌狀況，我們當然會做一些必要的措施，但現在這個狀況並沒有發生。
- 羅委員明才
貿易戰開始大概兩回合而已，後面可能還有加大的力度會出現，如果中美戰持續對台灣造成很大的影響，除了剛剛提到的手機供應鏈之外，鋼鋁部分要課重稅，這個部分會不會有影響？其他的中小企業會不會被影響？
- 顧主任委員立雄
委員提到的可能是232條款，而不是301條款，232條款有關鋼鋁課稅的部分，我想經濟部應該會去設法尋求國家豁免，如果不行的話，個別的產業，所謂鋼鐵從大陸進口再出口到美國這個部分，當然相對的要有好的因應吧！
- 羅委員明才
主委，你已經盤點過了嗎？上市、櫃公司當中，受到直接影響的大概有多少家，金額大概會有多少？
- 顧主任委員立雄
我們正在請證交所持續進行了解當中。
- 羅委員明才
兩隻大象狂打架，我們夾在中間很容易被踩傷，請主委要多多注意這個問題，畢竟這個貿易戰才剛開始，如果沒有講好而要持續下去的話，可能三年、五年，甚至是更長的時間都有可能。
部長，如果中美貿易戰持續開打，影響到這些企業界，國安基金會不會隨時準備進場？
- 許部長虞哲
我們其實都會密切注意。
- 羅委員明才
密切注意是指隨時會進場，還是隨時不進場？
- 許部長虞哲
我想它是有一些條件的。
- 羅委員明才
剛剛顧主委講的很好，這兩邊如果持續再戰下去，金管會會密切關心及關注，因為盤點結果影響的金額可能很大，如果影響很大的話怎麼辦？
- 許部長虞哲
我們一樣也會密切注意、密切關心。
- 羅委員明才
密切注意、密切關心？請問有沒有符合國安基金進場的條件？
- 許部長虞哲
如果符合，我們一定會進場。
- 羅委員明才
有沒有哪一點不符合？
- 許部長虞哲
目前還不符合，今天就上漲啊！
- 羅委員明才
所以上漲就不護盤，下跌才護盤，是不是？
- 許部長虞哲
沒有啦，是要看股市是不是非理性下跌嘛，因為現在的量都還在1,400億元到1,500億元左右啊！
- 羅委員明才
所以要看量！部長，我希望你們要多注意一下，因為這個事情不是我們可以控制的，我們都只是一個籌碼而已，在兩強之中，我們只能找空隙、找生存空間啊！
顧主委，你射出了三支箭，其中一個是從日本引資3,000億元，請問你要怎麼樣來具體落實？
- 顧主任委員立雄
委員講的可能是我那天上節目所說的，不過我在那天的節目中並沒有提到3,000億元這個數字。
- 羅委員明才
那是幾千億元？
- 顧主任委員立雄
我們現在當然是希望日資進來，因為外資在日資這一塊的比例滿低的，我記得好像是百分之二點多吧。
- 羅委員明才
有沒有機會可以多引一些資金進來台灣？
- 顧主任委員立雄
對，我們請證交所到日本多做一些引資活動，讓日本市場能夠多了解台股的狀況，然後把這個比例提高。至於3,000億元這個金額，如果能把比例提高到5%，大概就能達到這個數字。
- 羅委員明才
我們去年的股利算一算大概有多少？
- 顧主任委員立雄
您說的是發放的現金股利嗎？
- 羅委員明才
是。
- 顧主任委員立雄
3.8%左右吧。
- 羅委員明才
股利發放是不是有超過去年的水準？
- 顧主任委員立雄
您說的是去年比前年是不是？
- 羅委員明才
去年比前年好吧？
- 顧主任委員立雄
應該是有。
- 羅委員明才
前年大概1兆多元，去年的股利今年發放，大概能發放多少？
- 顧主任委員立雄
從金額來看的話，去年當然是比前一年好。
- 羅委員明才
好多少？
- 顧主任委員立雄
去年達到1兆2,700多億元。
- 羅委員明才
創新高達到1兆2,000多億元，1兆2,000多億元的股利發放以後，主委有什麼想法？你說要鼓勵所有投資人長期投資台股基金，投資5年以後，每年可以享有2萬4,000元的免稅額度，你預期這個措施推動之後，對國內的資本市場會產生什麼反應？
- 顧主任委員立雄
我們當然是希望透過短中長期的一些措施儘量讓台股，最主要是台股基金的規模，能夠有一定的量的提升，這個包含了很多措施，包括前陣子提到的銷售獎勵金部分要用資產規模來計算，通路報酬不要引誘銷售人員讓投資人買進買出，維持在一個基金的規模，讓這樣的基金規模擴大，我想台股基金用來投資台股的動能就會相對增強。
- 羅委員明才
主委，你說每個人可以享有2.4萬元的免稅額度，是嗎？
- 顧主任委員立雄
這就是TISA的想法，希望能納入27萬元的儲蓄投資特別扣除額裡，有一個投資台股基金逾5年就享有2.4萬元的特別扣除額，希望以此增加台股基金的規模。
- 羅委員明才
部長，2.4萬元的免稅額度會不會太低？
- 許部長虞哲
儲蓄投資特別扣除額是扣除利息與股利，因為稅改後股利是另外處理，所以如果是利息、股利，當然可以適用，但如果不是利息、股利，而是投資額，就不應該放在儲蓄投資特別扣除額。
- 羅委員明才
部長，如果可以適用那是本來就可以用了啊，是不是這個意思？
- 許部長虞哲
因為目前高額股利的部分，可以用分離課稅28%，假如是中低股利部分，雖然併入綜合所得總額，但是可以扣抵，所以簡單來說，只有股利的話，在94萬元以下都可以免稅。
- 羅委員明才
所以部長支不支持這個方案？
- 許部長虞哲
沒有，我們現行制度比這個方案更優惠。
- 羅委員明才
主委，所以你講的那個方案是口惠實不至，現行就有這樣的制度了，這個2.4萬元是不是可以提高到6萬元左右，以鼓勵台灣人多投資台股？
- 顧主任委員立雄
這是希望能夠長期持有台股基金的方案，……
- 羅委員明才
對啊，5年嘛！
- 顧主任委員立雄
因為要持有逾5年，這樣台股基金有活水，台股基金的規模能擴大，台股量能也就能維持，主要的目的是在這裡，我們會與財政部再溝通。
- 羅委員明才
台灣的遊戲規則常常變來變去，你要提出好菜色就一次全端出來，然後很確定的去實施。以當沖降稅來說，部長，現在當沖降稅準備要延長幾年？
- 許部長虞哲
3年。
- 羅委員明才
延長3年倒不如延長10年。主委去日本招商，跟大家講我們現在的當沖降稅要延長，人家問主委要延長幾年，如果是3年，日本會質疑3年以後是不是會取消，這樣不確定因素太多了嘛！既然當沖降稅的效果已經顯現，稅收也增加了，本席建議可以延長10年。
- 許部長虞哲
事實上，日本雖然有當沖降稅，但他們沒有任何的租稅優惠。
- 羅委員明才
這次要延長的當沖降稅，要納入自營商，讓自營商的操作也可以當沖降稅，你們預估自營商自營的部分在當沖降稅實施之後會產生多少動能？
- 顧主任委員立雄
我們估算的結果大概會增加1.7億元左右，因為我手上沒有數字，我找一下……
- 羅委員明才
不會吧？臺灣有幾家證券自營商？
- 顧主任委員立雄
原來是不到1億元，現在我們有個估算，大概希望增加到180%，所以大概是增加1.7億元多。
- 羅委員明才
才增加1.7億元？
- 顧主任委員立雄
這是就自營商的部分。
- 羅委員明才
臺灣有幾家自營商？所有可以操作的金額有多少？我覺得這個數字好像明顯低估，自營的手上有現金部位，這個現金部位加起來有多少？
- 顧主任委員立雄
我們是用原來的估算，我們認為上市的部分會增加1.78……
- 羅委員明才
不只喔！
- 顧主任委員立雄
上櫃的部分是增加4,300萬元，所以加起來是2.2億元左右。
- 羅委員明才
每一天自營的部分有2億多元？
- 顧主任委員立雄
這是以日均值來算。
- 羅委員明才
日均值多2億多元就對了？
- 顧主任委員立雄
對，上市、櫃加起來，上市的部分是1.78億元，上櫃的部分推算大概是……
- 羅委員明才
自營的部分可使用資金有多少？
- 顧主任委員立雄
我手上沒有相關資料。
- 羅委員明才
局長支援一下。外國一般的交易情況，當沖部分大概占40%到60%左右，這些專業經理人應該有可能比照外國專業操盤經理人，所以這部分應該會增加很多很多量才對。
- 顧主任委員立雄
我想如果今天委員會能夠通過，實施下來應該就可以驗證自營商當沖的部分會增加多少，麻煩委員支持，以後我們再來看看。
- 羅委員明才
自營商可使用金額有多少？
- 主席（施委員義芳代）
請金管會證期局王局長說明。
- 王局長詠心
主席、各位委員。自營商每天交易量大概占市場5%左右，平均一天大概有80億元的金額在進出。
- 羅委員明才
你密切注意一下，總金額應該超過好幾百億元。
- 王局長詠心
每天進出的……
- 羅委員明才
對啊！每天進出。若比照外國專業機構，當沖可能會到40%到60%，量應該會滿大的。
- 顧主任委員立雄
對，可是因為原來不到1億元，所以我們是用這樣推估。
- 羅委員明才
請再把相關數字給我，謝謝。
- 主席
待王委員榮璋質詢完畢就休息。
現在請徐委員永明發言。
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。之前質詢時我問了一個關於金融業董總回聘當顧問的問題，當時我的質詢是這樣：有沒有公股和泛公股的董總回聘當顧問？主委回答據銀行局告訴你公股董總沒有回聘當顧問的情況，泛公股的部分也沒有。當時我有向你要資料，你也說應該可以提供。主委，你現在……
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。銀行的部分可以提供，但當時委員是向我要顧問的資料，委員是要哪一家銀行……
- 徐委員永明
我只要公股的部分就好了，因為你告訴我公股和泛公股都沒有啊！
- 顧主任委員立雄
您如果要知道……
- 徐委員永明
而且當時你是說未來也要揭露，結果我去要的時候，你們又說因為個資法應該限制…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為余宛如本人的發言。