中國國民黨・山地原住民選舉區發言紀錄
- 孔委員文吉
你不要當落跑部長啦！
- 王委員惠美
希望不跳電，怎麼可能嘛！
- 邱委員議瑩
開會了！開會了！
- 李委員彥秀
你不要不敢面對事實嘛！
- 沈部長榮津
我不是不敢面對事實，我要台電要做好！
- 邱委員議瑩
開會了！開會了！
- 李委員彥秀
今年會不會再跳電？你敢不敢保證嘛！
- 沈部長榮津
我要台電做好啊，整個電的問題……
- 邱委員議瑩
召委……
- 李委員彥秀
你不能說要台電做好，教大家、教民眾、教商家這樣搶用電……
- 沈部長榮津
不，我要責成台電……
- 邱委員議瑩
開會了啦！
- 李委員彥秀
講多少次了？
- 王委員惠美
台電做不好……
- 邱委員議瑩
各位美女朋友，召委，拜託一下，好不好？
- 主席
我已經宣告了。
- 邱委員議瑩
尊重一下我們的時間嘛！
- 主席
有，我非常尊重。
現在繼續開會，請維持秩序……
- 李委員彥秀
……水深火熱當中啦！
- 主席
請維持秩序……
- 邱委員議瑩
美女、記者回座嘛！
- 王委員惠美
我們現在身心俱疲啊！很多民眾很恐慌，不知道現在怎麼辦，熱傷害……
- 蘇委員震清
拜託請回座，我們要開會，好不好？
- 主席
我們要開會了……
- 李委員彥秀
我們要用愛發電，我們現在只能用愛發電了。
- 主席
我們要開會，請媒體回座，好嗎？媒體可以回座了。
請大家都回座，媒體請回座，謝謝大家關心。
現在請邱委員議瑩發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前，我想提一個程序問題。我們都非常尊重主席，這連續兩天，您隨時變更議程、增加議程，我們也都接受了，但是我從來沒有看過一個主席是為了要開記者會就隨便喊休息，底下有這麼多委員可以代您主持，您也不願意，就隨便喊休息。然後在休息時間，你們把記者會現場拉到這裡來，讓幾個女立委河東獅吼、潑婦罵街式地圍住經濟部部長，我覺得你對本委員會一點尊重都沒有！這是我第一個要對主席提出譴責的地方。
- 主席
請質詢。
- 邱委員議瑩
好，我現在要開始我的質詢。先請教農委會副主委，剛剛幾位委員談到農業的問題，每一年到了夏天，尤其風調雨順的時候，就是農民最痛苦的時候，因為風調雨順，所以農產大豐收，作物的價格就會隨之崩跌。過去我們一直不斷地提出對於產量的總量管制、對於農民的再教育，我不曉得農委會到底做了多少、成效如何，但是我們不能每一年到了這個時候都一直在談農價崩跌的問題。
其實剛才莊瑞雄委員提到保價收購的部分，個人並不是百分之百地贊同，因為我很擔心，我過去幾次也在這裡跟莊瑞雄委員持一樣的看法，我提出、要求你們以一定的最低價格去保證收購，結果中盤商就只用那個價格收購，即使農產的價格上揚了，他們還是用那個最低價去收購。
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。確實會有這個問題。
- 邱委員議瑩
所以我覺得這個問題不在保價收購上面。
第二，大家一直在談台農發，台農發創立的宗旨是要幫助我們的農產外銷，但是每一年到了這個時候，所有的立法委員都在這裡罵農委會、罵政府無能、罵台農發，我不知道成立這家公司到底作用何在，請農委會回去好好地檢討，甚至我們不排除要請農委會或台農發公司到立法院做一個檢討報告，這一點我想請副主委帶回去，好不好？
- 李副主任委員退之
好，謝謝委員。
- 邱委員議瑩
接著我想請教台電董事長，昨天苗栗又跳電了，你會不會覺得相對地諷刺？台電這幾年來跳電已經變成常軌，我不曉得到底發生了什麼事。過去這麼長一段時間以來，台電的跳電次數沒有現在這一年來這麼頻繁，到底發生了什麼事？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。我們統計了最近幾年的跳電情況，過去5年平均一年的跳電次數大概都在1萬6,400次上下，到目前為止，今年1到4月份與往年的1到4月份的比較，次數也都在3,000多次，我們評估起來次數沒有特別地高，但是不可否認，今年的跳電情況因為氣候的變化非常地明顯，在都會區的跳電狀況比較嚴重，這也是我們最近正在盡最大的努力要提出一個5年強韌計畫的主要原因。
- 邱委員議瑩
你們這個強韌計畫被經濟部退回了，對不對？
- 楊董事長偉甫
應該是說部長要我們做更詳細的分析，要把肇因、地點做大數據的統計，找出癥結點，然後對症下藥。
- 邱委員議瑩
董事長，您到台電服務，應該知道這個機關非常地大，台電這家公司裡頭有非常多規矩，或是非常多員工相對應該算保守，尤其是台電現在在推動的能源政策上面，我認為台電某一個程度上並不積極。
我今天要跟您討論的是現在推動的太陽能光電。董事長應該很清楚，現在政府各機關或民間業者都如火如荼地推動太陽能光電，但是我們發現把太陽能光電板裝好了之後，饋線永遠不足、不知道在哪裡，申請一個饋線要排隊3年。很多業者、甚至政府單位、公家機關要裝太陽能板之前，都先跟台電確認過是有饋線的；等到太陽能板裝好了，台電卻告訴他們現在沒有饋線，已經被人家申請完了。我實在不懂台電為什麼規定每一年只有5,000kW的饋線容量，申請完就沒有了。這個5,000kW是怎麼計算出來的？難道不能增加嗎？
第二個，現在你們台電抓到了很多所謂的饋線蟑螂，就是根本不是太陽能業者，也不裝線，就先去把你們的饋線占住、去申請，其他業者如果需要饋線的時候，才去跟這些蟑螂高價收購，如果不從，就慢慢排隊、慢慢等，等到台電哪一天有空來做了，這一等就是3年過去了。董事長，你清楚這個狀況吧？
- 楊董事長偉甫
是，有一部分我了解，現在先就我了解的部分跟委員做說明，接著再請總經理補充。首先委員提到饋線蟑螂的問題，一開始我們就特別注意這個問題，當業者提出饋線申請後，其必須在一年內完成所有相關的程序，如果後續他沒有提出布建的計畫，他的申請當然是無效的，我們就是用這個方式來進行管控，以避免饋線蟑螂的存在。
其次，委員提到我們現在所面臨的問題，當業者跟台電提出申請後，台電也同意可以提供饋線併接時，在施做上還要遵照前後順序，所以，如果業者跟台電之前的協調已達到一定程度時，其饋線的申設應該是沒有問題的；可能是在前面的階段並沒有做好溝通及連繫的工作。
- 邱委員議瑩
為了防杜饋線蟑螂的存在，董事長剛才表示，如果業者在提出申請後一年內未完成布建的程序，其申設資格就會被取消，請問台電在這方面防杜的成效如何？
- 楊董事長偉甫
我會去查。
- 邱委員議瑩
雖然台電有防杜的機制，但不容否認的，饋線蟑螂仍不斷持續存在，甚至越來越猖獗，你請總經理下去調查一下，看看到底有多少太陽能的業者申請不到饋線，像嘉義某監理所已經提出安裝饋線的申請，惟台電卻告訴他們饋線已經被申請完了，必須等到109年6月義竹的變電所擴建完成後才能提供他們饋線，再舉個實例來說明，高雄山林大愛園區的太陽能板兩年前就裝好了，為了這個案子我跟台電講了很多次，可不可以趕快提供饋線給他們？竟然等到現在還等不到，面對饋線蟑螂持續存在的問題，請問台電公司，以你們的防堵機制究竟能阻擋多少蟑螂的存在？又，你們到底幫忙多少太陽能業者或是促成多少太陽能輸配電系統迅速建置完成？我覺得這是台電非常重要的工作，我不懂你們為什麼要把饋線的容量限制在5,000KW，請問董事長，台電能不能、要不要、會不會再增加？本席認為，台電能否達到政府能源政策的目標進而做到不缺電，甚至對跳電的次數也都有一個管控的機制，這是很重要的，但事實上，你們每一年都要進行歲修與維修，剛剛你們還告訴我，每一年仍然會跳電一萬多次，這實是令我很驚訝的數字……
- 楊董事長偉甫
這乃是全國的統計數字。
- 邱委員議瑩
但不容否認的，這的確是讓我很驚訝的數字。
- 楊董事長偉甫
跟委員報告兩個部分，第一個部分是有關跳電的次數，另外還有一個指標，就是全世界的電力公司都會做一項統計與比較，每家戶一年平均因為跳電而停電的時間，台電公司去年在這方面獲得的分數是16分鐘多，17分鐘以下的在全世界都算是績優的電力公司，我們曾經到16分鐘多，今年稍微高一點，對這部分，我們一定會盡全力期能將跳電後到復電的時間能夠更為縮短。
至於委員提到饋線的部分，5,000KW乃是受限於現有饋線設備的容量本來就只有這麼多，而且這還是上限，對於業者提出饋線的申請，如果是先提出的且在我們容量範圍內，當然就沒有問題，若是後來才提出的，可能已超出容量的範圍，對這部分我們只能說很抱歉，請再等一段時間，讓我們把新的饋線架出來後……
- 邱委員議瑩
你們能不能把這個時間再縮短？因為你們審查需要八、九個月，然後設置又需要八、九個月的時間，中間沒有任何耽擱，最快都還要排上一年半的時間，請問董事長，你們有沒有信心跟能力把這當中所需要的時間再縮短？
- 楊董事長偉甫
目前就饋線的申請，能源局已經訂定相關規範，在法上給台電的時間大概是兩個禮拜，也就是說，到底是「是」還是「否」，是「准」抑或「駁」，就是兩個禮拜的時間，對這部分我們承諾將來一定會做到。
- 邱委員議瑩
除了請台電把申請饋線的時間與流程縮短以外，針對饋線蟑螂的問題，也希望台電能更積極地有所作為；須知，你們讓他們等一年的時間，合法的業者相對也要被拖上一年的時間，因為他們就是需要台電的饋線，除此以外沒有其他門路，即使要等你們完成變電所的擴建，也需要一年半載的時間，如果到時候又被饋線蟑螂占用額度，這些合法的業者豈不是還要再多等一年的時間！這樣的等待時間，對業者來說也相對太長了，基於上述，希望台電對饋線蟑螂的問題應儘速設法解決，能抓一個就去掉一個，並對提供業者足夠的饋線容量，這才是你們最重要的工作。
- 楊董事長偉甫
好，謝謝委員的指教。
- 主席
請陳委員超明發言。
- 陳委員超明
主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席在這裡可以說是三重苦主，第一是昨天通霄火力發電廠停電，第二是農委會今天報告中提到苗栗縣缺水，旱象仍未解除，請問副主委，你知不知道苗栗縣境內在總共有多少水庫？
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。請委員指教。
- 陳委員超明
副主委出身台南，可能不知道我們苗栗縣到底有多少水庫，我現在告訴你：整個苗栗縣總共有5個水庫，包括本席選區內的鯉魚潭水庫，竟然供水給台中市市民飲用，它向來不缺水，一旦發生缺水現象，它卻是優先供水給大台中地區，苗栗縣通霄、苑里等地區的農田卻被要求停灌；另外，我們的永和山水庫則是供水給新竹科學園區，一旦發生缺水時，該水庫立刻供應新竹市區。至於明德水庫則是供當地農田灌溉使用，綜上所述，我們不是缺水；政府若因此而要求我們農民休耕，本席以為，如果補償金不提高當然不行！我們鄉下農民辛苦耕耘，把種出來好的東西送到都會地區讓他們享受，最後遭殃的卻是辛苦的農民，實在很悲哀！這個問題已經存在好幾年了，但至今仍未解決。
- 李副主任委員退之
有關水資源的部分，我們一定是整體調度。
- 陳委員超明
既是整體調度，難道我們苗栗縣的農民與住戶就這樣好欺負嗎？你們只顧到大型產業用戶的權益嗎？
- 李副主任委員退之
不是這樣，我們對苗栗縣還是有正常供水。
- 陳委員超明
哪裡有正常供水？到底是你了解還是我比較了解目前苗栗供水的情況？
- 李副主任委員退之
有關缺水的情形，我們都一定會讓農民有清楚的了解，所以，今年一月份我們就很明確告訴農民……
- 陳委員超明
每一年我都聽你們水利會說如何如何，也幫你們農委會去跟農民協調這件事，我怎麼會不知道箇中情形？我們現在覺得很悲哀的是，一個擁有水資源與眾多水庫的地方，農民在從事農耕的時候竟然沒有水可供灌溉，所以，本席建議你們應思考給農民一個合理與適度的補償，好不好？
- 李副主任委員退之
好。
- 陳委員超明
今天看到執政黨的莊瑞雄委員與蘇震清委員為了今年香蕉價跌傷農而跟政府大聲疾呼，讓本席想起上次莊瑞雄委員為了洋蔥滯銷而掉淚，今天他為了香蕉價格太低而要求政府必須保證收購，在此我要提醒副主委的是，歷史經驗告訴我們，台灣梅雨季節還沒來之前，各種蔬菜、水果及穀類都會盛產，在此情況下，價格自然會下跌。從今年年初到現在，不斷有執政黨的委員跟你們哭訴，先是洋蔥繼之以蒜頭、鳳梨、玉荷包荔枝等等，搞不好明天就換成西瓜，因為現今西瓜的價格也下跌很多。坦白說，農委會有很多專家都被你們逼得都不敢亂講話，像吳音寧這種人太多了。其實，很早就有專家提醒你們今年的蔬菜水果會豐收，如果農政部門對產銷政策沒有事先做好管控，到時候這些農產品的價格一定會大幅下跌，結果你們碰到狀況發生時，只會在嘴巴上講要大量收購、大量冰凍，到時候仍是祭出補償的政策，等補償金發完後就算了事，這哪是進步的做法，簡直是在大退步！
- 李副主任委員退之
其實，在一個月之前我們就跟通路及加工廠在談論這件事情了，今年的梅雨真的是來得特別慢……
- 陳委員超明
我看執政黨的委員站在台上都很無奈，這樣講你們，你們一點都沒有謙虛，沒有去反省自己怎麼沒有做得更好？
- 李副主任委員退之
我們一定會檢討。
- 陳委員超明
好好的檢討啦！
- 李副主任委員退之
是。
- 陳委員超明
每次也都講要檢討，但是做出來的都不是啊！台農發當初成立的時候，不也是浩浩蕩蕩的說要為台灣的農產品打出一條血路？結果也掛零！說起來，你們自己都應該感到好不意思！
接下來要請教經濟部沈部長，通霄電廠昨天大跳電波及7萬戶，部長的看法如何？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我也有請台電公司檢討，並提出檢討報告；我一直要求台電要做好整個機組設備系統的運轉維護，要分層負責，才能落實這些保養的工作。從我上任之後，就再三交代這個部分。
- 陳委員超明
本席發覺到一個很奇怪的現象，民進黨執政之後，常因為饋線的跳脫而無預警的停電，而且次數頻繁，其實原因非常的明白。尤其你們說沒有超過萬戶的時候，那不叫作缺電，超過7萬戶的話，大概缺電的時代已經面臨了！你們的解釋，第一個是電纜問題；第二個是接頭問題，就是開關設備故障問題，不然就是道路施工所產生的問題。馬英九的時代就沒有這些問題，怎麼蔡英文的時代就一直在跳電？本席認為，這些都不是理由，人家以前少，現在多，就是備轉容量已經不夠了，你要真正去面對這個事實！本席問過台電人，大家都說缺電非常的危險，不曉得什麼時候會爆，但是又沒有人敢真實的說台灣正面臨缺電！
- 沈部長榮津
我跟委員說，這跟備轉容量的多寡沒有關係，跟缺電沒有關係，因為這條線路如果饋線、開關出問題，別的地方要來……
- 陳委員超明
我知道，你們都用開關不對，或是中油的理由來解釋，其實是你們超量使用……
- 沈部長榮津
我跟委員報告，主要關鍵還是要請台電的同仁做好設備系統、饋線的維護保養……
- 陳委員超明
部長、董事長，你們坐的那個位置是非常危險的，下面有一大堆的火爐！你們都說不是電力供應不足，是供電吃緊，請問電力不足跟供電吃緊差在哪裡？
- 沈部長榮津
像這些事故發生時，要從管控來……
- 陳委員超明
你們都這樣說，都用花言巧語帶過去，請仔細你們的用語，你們真的要好好去面對真正的問題。台電董事長不用擔心，我幫你把苦境說出來，讓部長、讓中央曉得，是在為你們解套！你們都說不缺電，為什麼又時常跳電？話都是你們在說的！其實我們面臨很多的問題，所以不要那麼急躁，我曉得部長身負重任。對於台電一而再的發生問題，以前沒有，現在有，這表示超載使用非常頻繁，你去責怪他們，台電也真的很冤枉。
- 沈部長榮津
我跟委員報告，最近7個跳電事件裡面，電纜絕緣不良有3件，施工損害電纜有3件，還有自動開關的電子零件壞掉……
- 陳委員超明
好，我了解，足夠了……
- 沈部長榮津
所以我們也是有去探討，現在就要面對問題、針對問題，來解決問題！
- 陳委員超明
有關離岸風電產業在地化技術落地推動部分，部長說得沒有錯，將以經濟部的台船、中鋼及台電三者為主軸，問題是，你可以在最短的時間內讓這個產業在地化嗎？我們是技術業出身，都覺得很困難。所謂在最短的時間內，是不是要國外的代理商把東西帶進來，就叫作在地化？還是零件在地化？我們有多少東西是在這裡面……
- 沈部長榮津
我跟委員報告，我們會衡量國內的能力與現況，與所謂的開發商、系統商討論哪些項目可以在地化，待李局長召開整個說明會之後，再與個別的開發商、系統商，一天安排一家來談，有了共識之後，就這樣來做。
- 陳委員超明
我是不怎麼看好，要將外國的技術轉移進來，他們也不會輕易放給我們，何況企業與企業之間諜對諜的關係，他們會這樣就給你嗎？你們說得都好偉大！
本席再問台船董事長一個問題，台船現在是很熱門的單位，之前為了修一艘船，你們人員的調度都已經很困難了，現在包括海事工程、船隻軍艦，你們都要做，本席希望你們有這樣的能力。董事長做事很實在，本席問你要接軍艦製造還是海事工程？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。兩者都接。
- 陳委員超明
兩個都接？吃得下嗎？
- 鄭董事長文隆
商船部分的能量稍微降一點，把資源、人員調至國艦和……
- 陳委員超明
國艦部分有幾艘？你們不要什麼都接，結果什麼都做不好，我是關心你們！
- 鄭董事長文隆
了解，謝謝委員。國艦部分，我們正在設計，量還沒有整個展開。
- 陳委員超明
這裡面牽涉的問題很多，不是你們想像的那麼簡單；尤其工業局長會很辛苦，我們看一下你的系統廠商就可以了解，大家講技術合作的時候，是進口代理商的零件進來，就叫作技術合作？有沒有真正的落地生產……
- 沈部長榮津
我跟委員報告，我們也要站在開發商和系統商的立場，如何合作才有利，就是要在地化之後，他們才不用從老遠的地方把東西搬過來……
- 陳委員超明
部長，不是從老遠的地方搬過來！台灣沒有生產軍艦、飛機的零件，他就會以特別貴的價錢賣給你……
- 沈部長榮津
不，不，以後是要建立亞太市場，如果他們再從遠處運過來，就來不及了。
- 陳委員超明
建立亞太市場，我們的政治力量要足夠，我們的經濟支持能力也要足夠才行……
- 沈部長榮津
有啦！
- 陳委員超明
你們說跟在地的融資，為什麼不是國外融資一半，台灣融資一半？還沒有追索權……
- 沈部長榮津
現在是國外75%，台灣25%，融入在整個制度裡面……
- 陳委員超明
是國外融資75%嗎？
- 沈部長榮津
國外75%，本土25%……
- 陳委員超明
這樣可以！
- 沈部長榮津
剛開始的時候，用這樣的方式來融合。
- 陳委員超明
你要曉得，如果沒有跟國外水準高的銀行合作，只向台灣的銀行融資，沒有銀行敢承作。
- 沈部長榮津
關鍵就是第三方認證要把握住……
- 陳委員超明
第三方認證要保握住，但你不能只向台灣的銀行融資，為了達成目標而不擇手段，這樣會害死台灣的金融業。
- 沈部長榮津
不會啦！75%的外資，25%的本土資金，兩者結合在一起。
- 陳委員超明
這樣的談判還算不錯啦！
- 沈部長榮津
這是你教我的啊！
- 主席
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
主席、各位列席官員、各位同仁。今天讓你來解釋農業可能會有所困難，我手上的兩條香蕉是上蕉或下蕉呢？
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。比剛才那個……
- 蘇委員震清
那個比較大條，這算是上蕉嗎？上蕉不是大條就好，莊瑞雄委員問你，你說下蕉是全面用5塊收購。
- 李副主任委員退之
3塊。
- 蘇委員震清
剛才他說5塊，你又掉下來變成3塊，原本還想要你增加1塊。
- 李副主任委員退之
今天啟動的是3塊，剛才我有報告，我們希望不要有一個固定的價錢，就是能跟著市場及成本來動態調控。
- 蘇委員震清
我說過你們這樣做一定會失敗，剛才你們的工作同仁有來跟我講，因為季節的關係，今年的量真的很大。農糧署署長前天跟我講，主委在2個月前就向你們說：要好好準備應付這次香蕉的問題。你們有沒有準備？你們同仁說有在準備，最後一句話卻是說：提早處理怕會影響價格。我可以接受，可是問題是一定要等到百姓及大家都在罵時，你們才要啟動嗎？
- 李副主任委員退之
其實在4月份時，我們就開始與各通路進行聯合行銷，兩禮拜……
- 蘇委員震清
聯合行銷到現在，今天是兩個月的最後一天，為什麼到現在還是這樣呢？
- 李副主任委員退之
天氣很好，因此產量很大。
- 蘇委員震清
產量好還怪給天氣，如果以前可以祝百姓五穀豐收，現在就不能這樣做嗎？
- 李副主任委員退之
包括加工及通路的部分，之前在4月份就開始啟動了。
- 蘇委員震清
我知道你們有做，可是效率在哪裡，為什麼到現在還是這種情況呢？現在百姓在罵你們，他們有看到你們的付出嗎？
- 李副主任委員退之
我們繼續努力啊！
- 蘇委員震清
對，繼續努力，但是要做到給百姓有感受嘛！你們從4月份開始規劃及做到現在，結果卻一直被人家罵，情何以堪啊！我要講的概念，就是不能預測天氣，比如天氣好而豐收，這我可以體會；假使颱風來了，結果又會掃到一無所有及血本無歸，所以不要老是去怪老天爺。
- 李副主任委員退之
沒有怪罪。
- 蘇委員震清
務農者最可憐，因為要看老天爺的臉色吃飯。既然你們都已經預估了，為什麼要等發生這麼多事情之後才說呢？昨天我們村長在村裡召集附近幾位村長開會，也請屏東縣政府農業處副處長過來，請問他最近價錢崩到這種程度該如何做？如果你們都有在做，為什麼都沒有跟縣市政府聯繫呢？副處長說：你們的意見我知道了，我會反映上去。
- 李副主任委員退之
其實屏東縣政府也有配合處理。
- 蘇委員震清
既然有配合處理，為什麼副處長還說：你們的聲音我聽到了，我回去會轉達及處理。
- 李副主任委員退之
我們會要求屏東縣政府要積極去處理。
- 蘇委員震清
還是一樣的問題，4月份到現在，等大家罵了才要處理。
- 李副主任委員退之
之前就開始處理了。
- 蘇委員震清
副主委，為什麼百姓一直都感受不到呢？其實有些農民的生活並不是很好，農企業可能比較好。
這支鳳梨很漂亮，價錢有沒有漲上去呢？
- 李副主任委員退之
稍微漲上去。
- 蘇委員震清
前一陣子你們是怎麼做呢？
- 李副主任委員退之
我們也是持續輔導外銷及相關……
- 蘇委員震清
輔導的外銷政策是什麼？外銷日本的價錢比較好，而外銷大陸的就比較差。人有高矮，環肥燕瘦都有，而鳳梨也有大小支。
- 李副主任委員退之
屏東的價錢真的是最好。
- 蘇委員震清
屏東有很多鳳梨園，小支鳳梨都沒有人要採，你要吃鳳梨，我可以帶你去採，全部不用錢，不過要注意不要被鳳梨刺刺到都是傷。
- 李副主任委員退之
這部分會儘量去輔導，就是要加工。
- 蘇委員震清
每次你都說儘量去輔導，可是辦法到底在哪裡？你找到多少輔導廠商？我說難聽一點，現在台農發算是狗吠火車，當初建議他們與農民契作，以替台灣農產打一條通路，他們要租地去種，這是把百姓當成佃農嗎？目前一個禮拜兩個貨櫃，這是什麼用意？
- 李副主任委員退之
可以再加油，這個月就會開始外銷中東。
- 蘇委員震清
我要說一個重點，為什麼要等到下禮拜才開始呢？你們都預期會有這樣的結果，難道不能叫台農發早一點啟動，為什麼還要等下禮拜才開始外銷中東呢？
- 李副主任委員退之
目前鳳梨外銷大陸的量已經超過去年整年的量了。
- 蘇委員震清
我們都知道，問題是你們也都有在做，比如你們可以請台農發來協助及處理，為什麼等價錢崩跌到現在，你們才說每禮拜兩個貨櫃，之前為什麼不要他們做呢？現在外銷這兩貨櫃是在交代，也是要告訴大家，台農發有在配合政府，不過是配合個頭啦！
- 李副主任委員退之
外銷需要接單，真的有訂單才能外銷。
- 蘇委員震清
還真的會飛天鑽地嗎？如果真要配合及幫忙百姓，你們就要去做嘛！
- 李副主任委員退之
行銷的部分我們再跟相關……
- 蘇委員震清
我一直告訴你們不要講場面上的話，你們也說兩個月前就開始處理了，我知道你們都想做事，可是重點在於可以預期的結果，你們還說提早發布會造成崩盤，我也相信是這樣。然而你們該開始啟動時，結果都永遠是慢半拍啊！你們一直等到被百姓及大家罵時，才說沒做不行了。
- 李副主任委員退之
所謂不敢提早發布，這是指收購，行銷我們早就啟動了。
- 蘇委員震清
對，可是為什麼都沒有成效，你覺得有成效嗎？
- 李副主任委員退之
儘量去做，而量真的很大，希望過去……
- 蘇委員震清
如果現在的量真的很大，政府應該儘速拿出魄力，因為「量多價崩」，所以一次就要處理完所有的量，價格自然就會回升。你們是這邊做一些，然後那邊也做一些，價格怎麼會回升呢？香蕉不能放，3天就黃了！
- 李副主任委員退之
現在收購的量不會限制，我們會儘量去處理。
- 蘇委員震清
沒有限制，就是從3塊到5塊，這也都不符合成本啊！
- 李副主任委員退之
我們先把行情撐住。
- 蘇委員震清
先把行情撐住，可是我們要的是全面性的作法，如果一次就將量銷掉，價格自然就會往上，否則這邊做一些，然後那邊也做一些，價格永遠不會上來。
- 李副主任委員退之
好，我們會朝此方向去處理。
- 蘇委員震清
本來就要這樣，你們要儘快去做。這篇報導是鳳梨熱到早熟，產期全部撞在一起，因為天氣熱又吹南風，兩個產期疊在一起，結果全部一起出來。由於鳳梨放不了幾天，不用一星期就會出水及酸掉，而香蕉是放3至5天就黃了，可見這些水果都不能放。如果你們要做的話，這幾天產期一出來，你們就應該一次將全部的量消化掉，該怎麼做就怎麼做。當然你們不能去認定是3塊或5塊，莊委員希望能到5塊，還叫我加碼，看能不能6塊，然後一次就完成收購。現在你們卻要從3塊開始收，這是很奇怪的作法，我要求你們一次就要全部處理掉。既然是這樣，就要讓農民感受到政府有用心照顧。最重要的是，除了天候因素之外，你們要落實總量管控，現在這裡弄一點，那裡弄一點，成效很難發揮啦！到時還是怨聲載道，你們雖然有心去做，卻得不到應有的回響，可惜啦。
- 李副主任委員退之
我們會照委員的指示全面……
- 蘇委員震清
你們要趕快全面去做。
- 李副主任委員退之
好。
- 蘇委員震清
我們那裡晚上又要開會，商量要怎麼辦。
- 李副主任委員退之
我們絕對要求屏東縣政府和農業處全面來……
- 蘇委員震清
你們要趕快，不要讓百姓無所適從。我一直強調，你們做事如果慢半拍，百姓就會先質問，你們為什麼不能在百姓的聲音還沒有出來之前，就主動說明政府要如何做？那樣的感受是南轅北轍，不一樣。
- 李副主任委員退之
我們做得不夠，還要加油。
- 蘇委員震清
真的要請農委會再好好加油，否則大家血本無歸。如果副主委要摘鳳梨，我帶你去摘，免費啦！
- 李副主任委員退之
謝謝委員。
- 蘇委員震清
謝謝。
- 主席
免費的我們都要去。
- 蘇委員震清
歡迎。
- 主席
請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長本來是到我們記者會的現場，後來看到我們是要召開有關缺電的記者會，你就跑回來了，這是我看到你最狼狽的一次。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這不是狼狽，因為召委說要去，我說請我們同仁去，去了之後我就會回來，是這樣的。
- 孔委員文吉
對，你到那邊先露個面，講一下台灣到底缺不缺電，我們只是要部長講這句話。
- 沈部長榮津
沒關係，我是不是現在回答委員？
- 孔委員文吉
剛才我們的書記長問你台灣到底缺不缺電，你說目前不缺電，至於夏天6、7、8、9月會不會缺電是台電公司要來講。
- 沈部長榮津
不，我利用這個機會向委員報告。以現在的電力系統來說，備轉容量比較低，但是沒有缺電。
- 孔委員文吉
昨天的備轉容量是3%嘛！
- 沈部長榮津
三點多。
- 孔委員文吉
三點多趴，有的說還不到3%，備轉容量3%，你說我們還不缺電？
- 沈部長榮津
前天是2.7%，今天是4%。我算給你聽，一天1%是36萬KW，36乘以4是144，等於是150萬KW。150萬KW就等於一個核能機組100萬KW再加上一個火力機組50萬KW，這兩部大機組就在那邊備援，因為電是夠的，這些是預防萬一。比如說前幾天台塑汽電共生的機組故障，台電台中8號機破管，萬一這些機組沒辦法在系統併聯，備援容量的機組就能跟上去。
- 孔委員文吉
3%是電力充足還是不缺電？
- 沈部長榮津
3%是備轉容量率，備轉容量率1%是36萬KW，36萬乘以4就是144萬KW。
- 孔委員文吉
你之前講備轉容量率10%是供電充裕，低於6%是供電警戒，再低就是限電警戒。可是你剛才講備轉容量率應該是限電警戒，台灣還不缺電，……
- 沈部長榮津
現在所謂缺電就是沒有電，那就是要限電。
- 孔委員文吉
昨天核電廠是用救急的輕油發電機組，全部用上才能供電，維持住2%的備轉容量率。
- 沈部長榮津
這部分我請台電來說明。
- 孔委員文吉
你們是用輕油發電機組？
- 沈部長榮津
那部分都在系統裡面調度。
- 孔委員文吉
請台電說明，有人說昨天你們的備轉容量率不到3%，你們是用輕油發電機組？
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。每個電廠都有緊急的備用柴油機組，在備轉容量偏低時，我們能使用的機組當然要使用。
- 孔委員文吉
部長擔任經濟部長，你要很負責任地講我們要有怎樣的備援機制讓台灣不缺電，你要誠實地跟國人說明。如果缺電就缺電，不要說新北市蘆洲地區大限電是道路維修，跟缺電沒有關係；昨天新北市瑞芳斷電，你又說是避雷器損壞，台電都說不缺電。這部分你要保證，因為現在是夏季高峰期。
- 沈部長榮津
最近這幾個跳電的現象都是系統裡面的設施，包括電線、電纜以及電纜的接頭、變壓器開關設備或是系統被碰觸，造成保護系統跳脫，這不是電不夠，電還是夠的。
- 孔委員文吉
5到9月是用電高峰期，昨天也創下5月份最高用電量，達到3,677萬KW，是史上最高的。未來幾個月，台電有沒有因應的方案保證不會缺電？
- 沈部長榮津
目前台電很用心在做大修機組的規劃排程，6月上旬甚至6月1日、2日陸陸續續有些機組就會歸隊，這些80萬、60萬的大機組歸隊以後會增加備轉容量，系統的調度就比較有彈性，相對地供電的穩定度就會提高。
- 孔委員文吉
所以6到9月不會缺電？
- 沈部長榮津
目前本身備轉容量率會提得很高，大概6%，36萬乘以6就是196萬，也就等於2部大的核能機組或是4部台中火力機組在那邊備援。
- 孔委員文吉
昨天風力發電發了多少電？
- 沈部長榮津
這部分我請台電說明一下。
- 孔委員文吉
傳言說，昨天風力發電是0。
- 沈部長榮津
我覺得不可能。
- 孔委員文吉
那是多少？
- 沈部長榮津
它是高高低低，隨著風量、風速，發電量有800多，也有9萬多，隨著風場的條件……
- 孔委員文吉
部長要講清楚，全國30處風力發電，發電量只有66.2MW，占全國總發電量最高只有0.2%。
- 沈部長榮津
66.2MW是裝置容量，不是發電量。
- 孔委員文吉
但是占全國總發電量是0.2%，什麼時候可以達到1%？
- 沈部長榮津
目前再生能源在夏季是以太陽能、秋冬是以風力發電為主，這是有配套的。
- 孔委員文吉
風力發電在6月可以達到幾趴？
- 沈部長榮津
總經理說是15%。
- 孔委員文吉
15%？昨天只有發電0.2%。
- 沈部長榮津
應該不會這樣，我請總經理把資料給委員，這都是即時的。
- 孔委員文吉
希望部長以後到立法院不要狼狽而逃。
- 沈部長榮津
不會，那不是狼狽而逃。
- 孔委員文吉
你要誠實面對。
- 沈部長榮津
不是，那是召委請我們水利署去，我就帶著他們去，後來因為休息時間到了，所以我要趕回來，而且我坦蕩蕩的，又沒有做錯什麼事。
- 孔委員文吉
下禮拜一我要到蘭嶼去看核能廢料，台電的總經理，請你們到時候做一個目前進度的簡報。
剩下幾分鐘的時間，接下來要請教農委會副主委，剛才談到鳳梨和香蕉，當然這個非常重要，不過本席關心的是紅藜，還有原住民的一些特產。因為紅藜也是滯銷，所以上禮拜五才在立法院前面辦活動來促銷南部地區的紅藜。事實上中部地區也有很多產業，像水蜜桃那些也是盛產，針對南部地區的紅藜，包括屏東和台東的，農委會有沒有什麼促銷的方案？
- 主席
請農委會李副主任委員說明。
- 李副主任委員退之
主席、各位委員。現在紅藜的部分是直接和消費地連結，我們已經請台北希望廣場每個禮拜都預留3個攤位來行銷紅藜，因為紅藜並不是可以直接食用的農產品，所以針對儲運和加工的部分，我們已經請當地的公所和農會啟動應對的措施。
- 孔委員文吉
希望農委會能夠積極一點，針對原住民一些族產品的加工，還有紅藜的加工提供協助，像屏東瑪家鄉是希望有一個冷凍庫和集散場，他們當時有這樣的建議，在新竹那一帶則是有很多竹子的加工產業。
- 李副主任委員退之
我們已經請農糧署在前兩天去屏東勘查了。
- 孔委員文吉
有去勘查了？
- 李副主任委員退之
對。
- 孔委員文吉
本席希望你們能夠提出實質的方案來幫助原鄉地區的農民，好不好？
- 李副主任委員退之
一定會，我們農糧署和水保局都在幫忙，謝謝委員。
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員在請教部長有關電的問題，這應該是當務之急，所以要和部長討論一下，因為部長已經一段時間沒有過來了。跳電不等於缺電，對不對？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。對，這是兩件事。
- 鄭委員運鵬
這是兩件事，不過跳電多少會造成在地的緊張，而且有些人會製造恐慌，也有人會趁火打劫，製造缺電的假象，破壞綠能發展的信用，也破壞政府非核的信用，這些都有，我看網路上面也有人要趁機來說服核電，所以這些都要說明清楚，儘量減少意外，部長，這個真的要靠你們和台電。
- 沈部長榮津
我們有成立一個專案小組在處理這件事。
- 鄭委員運鵬
剛才有委員說在馬英九執政時期沒有跳電的問題，是這樣子嗎？
- 沈部長榮津
剛才台電的董事長有說明，每年都有一個固定的量，跳電的次數都有統計。
- 鄭委員運鵬
沒有人希望跳電，也沒有人在比跳電的數字，部長，本席剛才聽到質詢才去查了一下資料，2014年8月27日饒河街夜市就跳電了，新聞如果真的要找都有啦！這不是馬英九或蔡英文誰好誰壞的問題，而是台電在管理上面就有問題。
本席在24日質詢的時候，我說國人對台電沒有信心有兩大主因，第一個是工程管理鬆散，第二個是公開資訊混亂。部長，跳電就表示工程管理鬆散，這個部分講真的，沒什麼好原諒的。剛才部長有說明5月開始的7件跳電，包含昨天的第8件，那上個禮拜你們說有2件不是台電的工程，不管是誰的工程，你們都知道嘛！被人家挖到，要嘛以前沒有按圖施工，要嘛材料設備老舊，要嘛就是你們的施工處理不好，部長，這真的要檢討。
接下來談工程管理鬆散的問題，我們看簡報，這是2014年的部分，然後是5月的跳電，這是上個禮拜我質詢的，昨天用電創紀錄，下午過了用電高峰，馬上就發生苗栗跳電事件，部長，你知道苗栗跳電事件的原因了嗎？
- 沈部長榮津
我昨天有交代台電要提出報告，檢討問題所在。
- 鄭委員運鵬
根據台電在今天自由時報上面的說法，他是在檢查維修的過程中發現接線鬆脫，所以他也是好意去檢查，結果不小心跳電，導致7萬戶沒有電，我要請教部長和台電，他是一個人去嗎？上次大潭中油的斷氣狀況，就是一個中油的員工和另外一個包商，兩個人看著看著就動手維修，結果一斷氣全台灣都受影響，部長，這個是怎麼管理的？是不是你們發言人講的這個狀況，一個人就可以操作？
- 沈部長榮津
我請台電來回應。
- 主席
請台電公司鍾總經理說明。
- 鍾總經理炳利
主席、各位委員。我們的人去維修發現了這個問題，然後就去跟我們的調度方面申請這個breaker以便隔離，有經過這個程序，但是在隔離的過程中，另外一個160的開關一打開就發生這件事情。
- 鄭委員運鵬
那你們不知道會發生這件事情嗎？你們的系統完全不知道嗎？在旁邊有沒有有經驗的人說不能這樣做？
- 鍾總經理炳利
因為開關箱裡面是用六氟化硫的絕緣氣體，這個絕緣氣體有沒有劣化，說實在，是沒有辦法用眼睛看的，所以……
- 鄭委員運鵬
開了才知道就對了？
- 鍾總經理炳利
這個SF6在我們大修時期都有做檢測，檢測完畢才可以併在系統裡面。我們去開這個開關的時候就發生這件事情，現在在研判……
- 鄭委員運鵬
所以沒有任何防呆、防止措施，就算多幾個有經驗的人，有主管、督導來這邊看也沒用就對了？
- 鍾總經理炳利
因為這個時候，剛好我們第2號變壓器正在做檢點，只剩下1號變壓器連在系統上。
- 鄭委員運鵬
不是，先講一下有沒有任何防呆措施嘛！有沒有任何督導措施可以避免？如果沒有就說沒有，那我認了，就這樣而已啊！部長，你聽得懂嘛？董事長聽得懂嘛？有沒有？沒有我就認了，沒辦法，潘朵拉盒子一開就群魔亂舞，我認了。
- 沈部長榮津
我要找個時間來聽專案報告，把它弄個清楚。
- 鄭委員運鵬
部長，為什麼以前台電常常被誤解？講真的，台電非常辛苦，我們也不忍苛責，但是為什麼不管誰在野、誰執政，我們都會認為跳電是故意的？就和中華電信以前剛開放的時候一樣，其他民間電信業者說last mile在中華電信手上，他需要用的時候，中華電信就去踢他的變電箱。
- 沈部長榮津
所以我們現在要求落實分層負責，有了分層負責就會找出問題所在，然後看誰要來負責，這樣的話，大家就會防範未然。
- 鄭委員運鵬
部長要先確認一下這個是不是沒有任何防呆機制和保險機制可以處理，你要處理好啦！
- 沈部長榮津
我會來聽報告。
- 鄭委員運鵬
不要每次都模糊帶過，說這個是員工的問題，是包商的問題，不能這樣就處理掉了。
- 沈部長榮津
沒有、沒有。
- 鄭委員運鵬
動不動就跳電，連本席都懷疑你們是不是故意的。我講坦白話，這種情形不能再發生了，沒有人希望跳電，一跳電大家就覺得缺電，然後就會胡亂攻擊，到時候部長就是最可憐的。再來，前天的新聞說經濟部退了台電的跳電改善計畫。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
我們都以為台電有跳電計畫，反正天氣熱了就給你跳電。你們不能接受跳電改善計畫的理由是什麼？
- 沈部長榮津
不是，現在是針對過去在各個地區的饋線跳電狀況，包括媒體報導的部分，我們要台電去檢討問題所在，然後一定要去追根究柢，譬如說電纜，本來是說要換XLP電纜，不過以目前的科技來說，電纜應該是沒問題，現在是電纜接續的那個部分久了以後會劣化，那個才是關鍵。
- 鄭委員運鵬
接頭。
- 沈部長榮津
對，所以我們現在要探討問題的所在，然後去面對問題，處理問題，解決問題。
- 鄭委員運鵬
您退回這個計畫我是贊成的，要寫得更詳細，錢不要亂花，不然台電一年花好幾千億元，這樣的成績大家沒辦法接受。
- 沈部長榮津
對，該花的我一定會支持。
- 鄭委員運鵬
這個檢討計畫是台電自己關起門來寫，然後國營會加進去，經濟部加進去，還是你們有外部的顧問公司來幫忙？因為台電是象牙塔，只有他們會而已。
- 沈部長榮津
這個部分大概是台電的配電處，因為台電在賣電的是業務處，配電系統的主管單位則是配電處。
- 鄭委員運鵬
部長，你再思考看看，有沒有外部的顧問公司以昭公信？不然他們都關起門來自己做，每年都這樣搞，每年都跳電，真的沒有人可以接受。我不能接受民進黨時代的跳電比馬英九時代多，我也不能接受天氣一熱就跳電，部長，這個聲音是合理的吧？
- 沈部長榮津
我會請國營會去找一些外部專家一起來看。
- 鄭委員運鵬
找外面的人來看，花一點錢是值得的，要讓國人有信心。
- 沈部長榮津
我有一個原則啦！也不要冤枉台電，但是要把工作做好，做對。
- 鄭委員運鵬
如果不跳電，不發生這種小意外，就不能冤枉你們了。
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
你們報告上面還寫有時候是小動物去咬電線，如果是被咬，大家就認了。
- 沈部長榮津
以過去來講，在高雄曾經有蛇爬上去吃鳥蛋，結果造成線路跳脫，那個狀況是有。
- 鄭委員運鵬
的確有那種狀況，有時候會看到高壓電線上面掛幾條蛇。
- 沈部長榮津
那個狀況是有，而且造成石化廠的饋線跳脫。最近也有貓和老鼠跑進裝甲開關箱裡面，結果造成線路短路，然後跳電，這些都有。
- 鄭委員運鵬
部長，如果是因為生態太好，由動物所造成的意外，有圖有真相，我相信大家都可以接受，但是人為的疏失千萬不要發生，設備老化的狀況千萬不要發生，好不好？找一些外部的人幫忙，我覺得值得花這個錢。
- 沈部長榮津
好，這個我會來處理。
- 鄭委員運鵬
第二個部分是公開資訊的混亂，我給部長複習一下上禮拜你沒看到的部分，現在在行政院的謠言澄清區，在e-government上面，11則謠言裡面有5則是台電的，到冬天這個就不見了，有很多人很有心，或者他們有很多誤解，因為夏日電價要來就說民進黨要漲電價，有的沒的都是跟電有關，所以這一點要提醒你們注意，也希望你們的公開資訊真的要完整。
- 沈部長榮津
是。
- 鄭委員運鵬
這是在5月2日出現的神秘供電曲線，這個應該有改善了，也讓部長看一下，真的是在你們網站上面出現，好像「復仇者聯盟」的時光寶石一樣，可以在同一個時間有兩條線，這種情形不要再發生。
剛才有委員提到風力發電等於零，這個我幫部長澄清好了，這是電視新聞的畫面，他們現在要打趴風力發電的需求和風力發電的可能，請部長看一下原因是什麼，他們去抓的資料是0.0%，這是5月23日和5月19日的狀況，我用紅色圈起來的部分，前面有1.9的數字，後面為什麼是0？我跟你講怎麼解決，根據台電的資料，自5月19日到23日，每一天的陸域風電都有發電，這個數字是你們提供的，也沒有騙人，但是為什麼會掛0？請部長看一下，0.0%表示沒有到千分之一，並不是沒有發電，這是你們的公開資訊，你剛才講real time的資訊就是這個，在5月30日上午9點寫的是0.0%，在30日下午2點是0.2%。部長，我建議用千分比取代百分比，因為我們現在裝置容量還很少，所以本來占比就很低，如果你用千分比去算的話，30日早上9點的0就會變成千分之零點三。
- 沈部長榮津
因為那個占比太低，早上我有跟台電要求。
- 鄭委員運鵬
對，等裝置容量膨脹之後，這個數字就會上升，部長，這樣就起風了！用千分比去取代百分比，這樣就有風了！
- 沈部長榮津
對。
- 鄭委員運鵬
我們也不是「膨風」，因為很多人看到0就會發瘋，他們會扭曲解釋，那這個是公開數據，real time的，你們只要把百分比改成千分比就會有數據了。
- 沈部長榮津
有，這個我們有處理了。
- 鄭委員運鵬
而且隨著裝置容量往上爬，數字會越來越明顯，部長，這個部分改一下，不要被誤會，不要被拗。
- 沈部長榮津
是，謝謝。
- 鄭委員運鵬
現在風力發電正在如火如荼的發展，我們政府的政策信用不要被人破壞，好不好？
- 沈部長榮津
好，謝謝。
- 鄭委員運鵬
昨天歐洲商會說台灣有兩個問題，電價就不講了，有關用電的使用效率，部長在回答我們質詢的時候，你說每年希望工業節電1%，這個真的要做到。
- 沈部長榮津
是，有，我們從104年到108年，5年都要這樣，1年1%。
- 鄭委員運鵬
要真的做到1%，因為經濟成長自然會造成用電成長，但是它成長2%，然後你少了1%，其實淨漲1%還可以忍受，這一點真的要做到，好不好？
- 沈部長榮津
好，我們會努力。
- 鄭委員運鵬
謝謝部長。
- 沈部長榮津
謝謝委員。
- 主席（鄭委員運鵬代）
請廖委員國棟發言。
- 廖委員國棟
主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目是針對風電發展的國產化為主題，因為這兩天剛好水也缺、電也缺，才加入了農委會相關的機關來，但我還是回到主題，直接切入國產化的部分，其他的就不談。我個人認為落實國產化有兩個非常重要的條件，第一個就是要進行核心技術的移轉，如果不移轉，這個國產化等於是空的。第二個就是要讓外商同意進入台灣，進行合作投資關鍵的基礎建設。如果這兩個項目都能夠得著，我們才能夠真正說已經國產化，不然這個國產化是空的，您認為呢？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我同意，因為任何事情都要同理心，他憑什麼來技術移轉？如果今天亞太的市場沒有達到經濟規模他不會來，現在國際的開發商和系統商都看上台灣的機會，台灣就是要切入亞太市場的橋頭堡，所以這個部分我們去談，他們都聽得進去。
- 廖委員國棟
好，這是一個大的方向和原則，我們必須要緊緊的抓住這兩個項目，一定要做到，我們才能夠說真的已經國產化了。
- 沈部長榮津
是，謝謝委員提醒。
- 廖委員國棟
另外，推動離岸風力國產化的政策既然是國家的施政重點，也就是你們最重要的一個任務，不能只做半套。
- 沈部長榮津
我們局長現在每一天晚上都是挨家挨戶，每一家直接談。
- 廖委員國棟
我們現在注意到的是，整個產業吸引到的外來技術或是資金幾乎是往歐洲去，其實鄰近的日本和韓國也不錯，但是參與的機會……
- 沈部長榮津
日本要進來了，現在有一個商社看上這一塊，也要進來了。
- 廖委員國棟
有，是吧？
- 沈部長榮津
我不方便講。
- 廖委員國棟
當然你不必講，我只是要問，大概有多少比例是屬於亞洲的夥伴？
- 沈部長榮津
以離岸風電這一塊來說，過去歐洲是先進，所以歐洲的部分比較大，但是最近日系的部分也看到商機了，日系在做驅動的大部分都是商社，現在有幾家商社在談，我們也看到機會。
- 廖委員國棟
另外，在國產化的過程當中，當然有很多區塊，關於船運的部分請台船來回應一下，因為我們現在注意到的是台船的能耐，因為早上有很多委員一再的提出，說你們的能力不夠，當然我不知曉你們到底有多大的能力，如果我們真的要國產化的話，請問你們可以承作到什麼樣的程度？
- 主席
請台船公司鄭董事長說明。
- 鄭董事長文隆
主席、各位委員。台船是在運輸的部分會介入，做本土化的一些承攬，另外，在我們鋼鐵生產能量的部分，有些產線正在研究能不能夠支援本土化不足的部分。
- 廖委員國棟
你有沒有一些自信，或是國產化的條件一定要讓核心技術進來，這樣的一個政策，你們怎麼配合？
- 鄭董事長文隆
如果是鋼構的部分，其實很簡單，就是彎板和焊接這兩個技術，這兩個技術很大的條件是決定在設備，設備有了以後……
- 廖委員國棟
你們都有嗎？
- 鄭董事長文隆
這個設備要採購，因為是設備，這個技術是很容易學習到的。
- 廖委員國棟
部長，我注意到一個政策，在港跟港之間，就是進來了之後，我們在施工的過程中，臺船到底有沒有這個能力我們是不知道，剛才鄭董是說他們應該有能力，不過我們現在知道的是，有一些設備必須經過非常高端的運輸，國內恐怕沒有這個能耐，因為我聽說臺船恐怕只有一部分可以做，其他還是要仰賴歐洲的技術，但是我現在告訴你的是，我們的航業法第四條規定，非中華民國的船舶不得在中華民國各港口間運送客貨，但經主管機關特許者，不在此限。當然，給你了一些裁量權，但是前提是如果不是中華民國的船舶，就不能在各港口之間運送客貨。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。我們在離岸風電方面跟交通部、農委會三個副首長有一個平臺，會在那個平臺處理。
- 廖委員國棟
你認為這個可以解決？
- 沈部長榮津
可以，因為過去很多漁業法的補償等等都在那個平臺處理。
- 廖委員國棟
我現在只是告訴你有這樣的法律規定，在我們境內不能由外國船隻運送客人或貨物，當然，法律也給你方便，你可以裁量，但是應該要讓國產的臺船儘量來承做這些。
- 沈部長榮津
給他試煉的機會。
- 廖委員國棟
對。第三，你們在第一階段是設定在2020之前，對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 廖委員國棟
這個階段我們的國產化並不適用，我覺得這對於扶植我們的產業是非常大的損失。
- 沈部長榮津
2020也就是109年這個部分，要上來的就是要趕著讓裝置容量出來，但是如果比較有可能，因為我們的infrastructure和碼頭還沒有準備好，興達大概109年年底，在這種情況之下，我們大概是用鼓勵性質，不是用強制性，但是2021我們的基礎設施、碼頭都OK了以後，我們就開始要求了，例如塔架、水下基礎、電力設施這些都要國產化，這都很清楚。
- 廖委員國棟
我今天就是跟你講這個鼓勵機制要有，不然他們憑什麼去投資？
- 沈部長榮津
有，像我剛才唸的這些是強制的，強制了以後，要跟工業局承諾，承諾以後，工業局要下去檢視。
- 廖委員國棟
對，我等下才要講工業局的部分。第三個我要跟部長討教的是，關於第二階段以後，我認為我們應該要建立國產化設備優先的政策，否則第一階段不能讓他們參與，也沒辦法讓他們長大，第二階段如果再不給予扶植的政策，他們長不大，沒有辦法對外競爭。
- 沈部長榮津
我們現在前置期有哪些國產化項目、第一階段有哪些國產化項目、第二階段有哪些國產化項目，現在工業局是拿著這樣的期程和項目表逐一跟各個開發商、系統商洽談。
- 廖委員國棟
我覺得你們要扮演一個非常重要的協調角色，協調什麼呢？第一個市場，我們的風場非常大，現在你們一切就切了十幾個風場，有不同的公司承做、營運。
- 主席
請經濟部工業局呂局長說明。
- 呂局長正華
主席、各位委員。已經遴選出來3GW的部分。
- 廖委員國棟
對，現在造成國內廠商的惡性競爭，你們應該要出來積極協調整個離岸風力產業鏈，要協調，不能混亂，然後造成外商吃定我們。
- 呂局長正華
報告委員，就是這樣在做，昨天是兩個場次，一個是外商，一個是本土廠商，分開處理，但是每一個製造生產的部分，除了剛講的開發商、系統商之外，我們本土的產業鏈也非常重要，每個產業鏈在生產的時候，還有製造的排程，也要配合我們併網的時程，所以這個在我們討論的過程中，包括我和科長都會去問供貨的時程大概是怎麼調整，但是這個應該是個別商業競爭，我在作成一個平臺，工業局就是每天討論的時候就會去要求，因為它這個還沒有申請進來，到年底才會把國產化的關連方案送進來，所以我就一點一滴、一件一件跟他講。
- 廖委員國棟
對，你們就是要出面來協調。
- 呂局長正華
正在進行當中。
- 廖委員國棟
能源局的饋線剛才已經被提出來了，你們現在規劃在2021年有點想要一步到位的感覺，事實上它是緩步地成長，能源局這個部分會讓外商覺得反正你們都長不大，我就吃定你們，不讓我們的國產化由小孩長大成人。
- 沈部長榮津
比如說2020我們大概拿出了0.5GW，但是因為牽扯到還有一些零頭，大概稍微多了一點點，但是這個部分都是考慮到饋線容量的問題。
- 廖委員國棟
部長，我語重心長就是希望這9,200億元的大規模投資真的能夠讓臺灣的工業轉骨成為大人。
- 沈部長榮津
謝謝委員，我們利用推…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為孔文吉本人的發言。