中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 曾委員銘宗
主席、各位列席官員、各位同仁。主委、部長，到底有沒有查核能力？有多少人屆時會領取居住證？或者，我先請主委預估將會有多少人領居住證？
- 主席
請陸委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員明通
主席、各位委員。就我們的瞭解，比如現在常住大陸半年以上的人口大約有40萬人，他們希望年底能達到八成，就有36萬人。但能否達到其效果，現在好像有些打折扣，我認為破兩位數的萬應該是有可能，也就是超過10萬以上的人領取是有可能的。
- 曾委員銘宗
所以會超過10萬人？預估啦！上限是40萬人，對不對？
- 陳主任委員明通
不一定，現在很難講，不一定是居住半年，現在有點亂，開心給你就給，搞不好以後也發給去那裡的觀光客。
- 曾委員銘宗
主委預估上限多少？
- 陳主任委員明通
現在時常往返大陸的人口大概五、六十萬人。
- 曾委員銘宗
所以上限是60萬人？
- 陳主任委員明通
有可能。
- 曾委員銘宗
下限可能是10萬人。主委，我再問一次，我們有沒有查證能力？
- 陳主任委員明通
第一，我們會課予他們回來申報的義務，申報除了有罰則，也會提供一些……
- 曾委員銘宗
你們初步的罰則會是什麼？
- 陳主任委員明通
罰款。
- 曾委員銘宗
多高？
- 陳主任委員明通
基本上現在的規劃是領有居住證者要在一定期間內回台申報，逾期申報者可能會罰1萬元至5萬元。
- 曾委員銘宗
只罰1萬元至5萬元。
- 陳主任委員明通
但我們如果透過查證，領有居住證者仍須回台申報，此時的罰則可能會是2萬元至10萬元。
- 曾委員銘宗
假設他都置之不理呢？
- 陳主任委員明通
基本上我們會通知他來說明其是否領有居住證。
- 曾委員銘宗
OK。
- 陳主任委員明通
他不能拒絕。
- 曾委員銘宗
有沒有如報章雜誌登載有除籍之情形？
- 陳主任委員明通
目前沒有立即除籍的問題。
- 曾委員銘宗
你說沒有立即除籍。請問會不會除籍？
- 陳主任委員明通
因為北京對居住證不斷地加料，現在不太可能掌握，如果有一天他們跟大家說，「拿居住證就可以拿護照，那當然就要除籍」。因為這是會變動的，如同我剛才跟委員報告的，本來講好按照法規居住滿6個月才能領居住證。
- 曾委員銘宗
你預估他們……
- 陳主任委員明通
現在有很多不到6個月就可以領取。
- 曾委員銘宗
主委說他們會不斷地加料。
- 陳主任委員明通
是。
- 曾委員銘宗
你想像中，他們會加什麼料？
- 陳主任委員明通
如果領居住證就可以拿到護照，那當然要除籍。
- 曾委員銘宗
最後有可能加料，對不對？
- 陳主任委員明通
對。我不曉得還會有什麼變化，因為……
- 曾委員銘宗
好。主委，陸委會或內政部有沒有針對居住證對台灣各方面會產生什麼樣的影響進行評估？
- 陳主任委員明通
我們當然經過初步評估才訂定整個政策方向，對人民取得居住證是因為生活便利，我們會寬容看待。但對於北京透過居住證遂行政治目的，我們是嚴加防範的，這是我們經過評估所訂定的政策方向，也因為這個政策方向，我們開始研擬修改相關辦法。
- 曾委員銘宗
主委跟我講的是程序。
- 陳主任委員明通
不是，這是實質部分。
- 曾委員銘宗
對，但這會造成什麼樣的影響？你剛才沒有講影響的部分。
- 陳主任委員明通
他們遂行政治目的，最後就是想統一台灣，他們把將來可能統一台灣，對台灣人民的統治行為，提早對在中國大陸生活的台灣人民加以實施，這些都是從很多方面而來的。
- 曾委員銘宗
我再請教，陸委會提出可能因應措施就是修法，如同你剛才提到的處罰，是否還有其他因應措施？
- 陳主任委員明通
比如如何登記，我們現在為提高登記率，不一定要臨櫃辦理，因為現在是網路時代，我們可以寫app提供網路申報程序，讓民眾方便申請。掌握這些人數後，我們將分幾個層次來對待領有居住證的人，因為我們要防止的是北京遂行政治目的，保護的是我們的人民。所以對於擁有居住證的人可能建立一個救援體系，因為長期居住在大陸的人民還是我們的人民，當天災地變、發生各種事件時，我們能夠第一時間掌握或預先告訴他們。
- 曾委員銘宗
所以你們在資料建立、人民登記後會提供後續的保護及救助相關體系與制度。
- 陳主任委員明通
應該去做，包括我們有什麼好的政策，也可能在掌握這些後讓大家思考。所以領有居住證回台向政府登記者，基本上有好的部分，當然也有一些為了抵擋北京政治企圖外，我們也要為我們的人民創造一些福利，比如救援體系，這個要建立起來！不然如果那邊發生大地震，對於長期居住在那裡的人民，我們要透過很多管道才能得知，如果第一時間知道他們長期居住在那裡，我們能儘快提供救援。
- 曾委員銘宗
現在有類似的資料與制度嗎？
- 陳主任委員明通
不夠，因為你不知道他居住多久，領有居住證時就比較掌握長期居住在那裡，如果發生類似汶川的大地震，我們能儘快救援人民。
- 曾委員銘宗
另外，因為我們有相關的處罰措施，這樣的居住證會不會逼台商在兩岸之間做選擇？
- 陳主任委員明通
我對中華民國自由民主有相當的信心，台商再怎麼選擇還是會選擇當中華民國的國民，享受自由民主的生活，這方面我有信心。
- 曾委員銘宗
好，你有信心。
會不會讓第一波的台商或者台青進一步出走？會不會發生這種情況？
- 陳主任委員明通
我想這個比例很少，而且經過幾波台商譬如在中秋節回來以後，我們共同溝通，他也瞭解政府的用心。
- 曾委員銘宗
但是我的理解，很多台商協會也希望我們這裡登記歸登記，或是有一些登記他也願意，但是他很care，尤其報章雜誌說會除籍，我要請教主委，一定不會除籍對不對？
- 陳主任委員明通
我跟委員再報告一次，沒有立即除籍的問題，但是北京透過這個機制要做什麼還有其不確定性，我們必須保留一種空間，因為我不曉得他要做什麼，因為他是人治的國家，他有一天突然宣布領居住證就可以拿到護照，所以你一開始要保留這個空間啊！
- 曾委員銘宗
所以修法的時候，可能除籍的方式也會放進來對不對？
- 陳主任委員明通
沒有啦！但是譬如居住證變成可以拿護照，這個當然要除籍，因為你已經選擇他那邊了啊！
- 曾委員銘宗
我們中華民國是贊成雙重國籍對不對？
- 陳主任委員明通
但是兩岸絕對沒有雙重國籍這個事情，必須要說清楚，就是單一戶籍。
- 曾委員銘宗
所以保留到最後還是有可能除籍對不對？
- 陳主任委員明通
就我們中華民國法律體系，我們不承認北京政權，所以怎麼會有雙重國籍？如果你承認中國，那是矛盾的。
- 曾委員銘宗
但是還會回到前面的問題，查證會是個問題啦！
- 陳主任委員明通
這個我們會去努力。
- 曾委員銘宗
最後一個問題，陸委會贊不贊成台美在台灣海峽進行軍事演習？
- 陳主任委員明通
和平發展是兩岸共同目標，也是人民的期待，我上任的時候也公開承諾，希望士農工商能夠經營他的生活，所以我們當然不願意看到一些軍事衝突在台灣海峽發生。
- 曾委員銘宗
我問的問題是你贊成美國跟台灣在台灣海峽進行軍事演習嗎？你沒有回答我的問題啊！
- 陳主任委員明通
美國不會邀請台灣去進行軍事演習啦！
- 曾委員銘宗
你怎麼敢這麼確定？
- 陳主任委員明通
我的專業判斷上不會啦！
- 曾委員銘宗
前幾天報紙已經披露，而且你也知道川普很多政策超乎你想像，很多你想像不到的他都做得出來，所以從你的專業上判斷，你認為美國絕對不會邀請台灣在台灣海峽進行軍演？
- 陳主任委員明通
我覺得至少現階段看不出有這種可能。
- 曾委員銘宗
所謂現階段期間是半年、一年或者兩年？
- 陳主任委員明通
在可預見的未來。
- 曾委員銘宗
可預見的將來是什麼時候？多久？
- 陳主任委員明通
就是可遇見的未來嘛！
- 曾委員銘宗
可預見的將來是今天、明天還是後天？
- 陳主任委員明通
兩岸關係的外部因素越來越複雜，這些我們必須審慎以對，政府最大的責任就是讓人民能夠安居樂業，陸委會主委最重大的責任是維持台海和平，我會繼續努力去做。
- 曾委員銘宗
我贊成，蔡政府一上來的時候就答應人民兩岸關係要維持現狀，可是越走越遠，現在有維持現狀嗎？不僅陷入僵局，而且越來越差。
- 陳主任委員明通
我們有守住中華民國的現狀。
- 曾委員銘宗
差很遠啦！
- 陳主任委員明通
謝謝委員的指教。
- 曾委員銘宗
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。