李麗芬於教育及文化委員會會議

1. 李委員麗芬

   主席、各位列席官員、各位同仁。我知道部長上任後一直積極在推動AI相關計畫，我也注意到6月底在「半導體射月計畫」的記者會中，部長有對外宣示，希望在2022年的時候我國可以成為一個AI大國。本席很感佩部長有這樣的雄心，也期待在4年後能夠達到這樣的目標。

2. 我今天就要和部長來討論AI人工智慧，特別是擬人化的人工智慧，首先請部長看一下，在擬人化的人工智慧這部分，目前在世界各國都有滿多機器人的出現，這個是沙烏地阿拉伯的機器人Sophia，它在相關的部分都有很睿智的表現。在日本這邊，我們現在看到的是由東芝研發的機器人地平愛子，它主要的工作是在百貨公司做迎賓的角色。再來這個就比較可愛，叫Pepper，是軟銀的互動式機器人。在我們台灣也有華碩做的機器人Zenbo。再來就是由日本機器人大師石黑浩發表的女機器人，叫做Erica。這樣子看過一輪之後，部長，根據你的觀察，這些機器人到底有什麼樣的特色？

3. 主席

   請科技部陳部長說明。

4. 陳部長良基

   主席、各位委員。第一個就是人機介面，為了讓機器人能夠和人對話，所以它會有很多型態，其中滿重要的就是語言的對話。其實我覺得台灣也做得不錯，在今年初我們有帶幾個團隊到最大的那個消費性電子展，我們也有兩家機器人的產品，有一家還在那邊得到發明獎。其實現在機器人產量還很小，我指的是跟人親近的這種機器人，所以目前大家還在猜測哪一類型的應用和使用最接近，像剛剛有幾樣也是比較特殊的，譬如大家認為聊天機器人在未來這種人機介面裡面會是一個關鍵。

5. 李委員麗芬

   好，部長一直在強調的是機器人未來的發展以及技術的部分，也就是人機介面的部分，其實我是希望部長和我們從機器人來探討性別問題。為什麼機器人有性別的議題呢？我剛才只是舉幾個例子，部長也知道還有很多，可是我就會觀察到這些擬人化的機器人，通常它的性別都是以什麼為主？哪一個性別比較多？

6. 陳部長良基

   女性比較多，可能是為了讓大家比較不會怕它，比較……

7. 李委員麗芬

   男性也有很帥很好看的，為什麼機器人都是女性呢？而且不只是女性，我覺得除了女性之外，像Zenbo和Pepper都是創造一個比較可愛的形象，老實講，我覺得它比較是一個兒童的概念。再來，你會發現這些女性扮演的角色，它的工作常常都是在做什麼？做服務，做秘書，所以在科技發展這個部分，老實講，原來的性別觀念對於整個科技的發展也會有所影響。

8. 除了具體的機器人之外，其實現在還有四大語音助理，部長知道有哪四大嗎？

9. 陳部長良基

   iPhone的Siri、Google的Home以及亞馬遜的Alexa……

10. 李委員麗芬

    亞馬遜是Alexa，微軟是Cortana。請問部長，它們都用什麼聲音發音？

11. 陳部長良基

    現在看起來都是比較女性的聲音。

12. 李委員麗芬

    都是女性的聲音，對不對？

13. 陳部長良基

    對。

14. 李委員麗芬

    不過iPhone的Siri在iOS 12的版本已經有男聲可以選擇，而且Google和Amazon也都在反省這件事情，因為基本上它就是一個語音助理，是助理的角色、行政人員的角色，在我們印象中都是女生才可以扮演這些角色，所以都把它變成女性的聲音。現在業者也發現應該要打破這些性別的刻板印象，為什麼這個很重要？因為未來你會發現不只是使用者選擇少之外，當我們跟Siri講話或跟誰講話的時候，其實小孩子都在聽，這會加深小孩在成長過程中所留下的印象，他會認為秘書就是女生在當的。本席今天提出這一點只是要再次的提醒科技部，科技一定是和性別有關係，針對相關的學研機構，還有整個的科技發展，請科技部就這個部分能夠對這些單位多一些提醒和注意，讓未來的AI世界還是一個性別平等的世界。

15. 陳部長良基

    是，謝謝。

16. 李委員麗芬

    剛才很多委員都關心人才的問題，其實本席在上禮拜已經質詢過中研院的廖院長，那一天不管是廖院長的發言還是部長的發言都讓我印象非常深刻也非常贊同。其實國研院之前也有一個新聞，副院長提到在國研院10個中心裡面有9個缺人才，有人才斷層的問題，因為有一些資深的研究員已經要退休了，他也擔心未來陸續會有一些屆齡的人員要退休，可是新的人沒有補上來，所以我覺得我們對人才的需求真的是非常的高。剛才部長有提到，在高科技領域的博士生總數10年來降了45%。

17. 陳部長良基

    那是資通訊類。

18. 李委員麗芬

    對，資通訊類的。好，我看到你在發言當中也提到我們應該要培育自己的人才，所以博士生很重要，不過我們是把博士生當成學生，歐洲的國家是把它變成一個人生生涯的起點，會開始領薪。我對於這樣的一個說法非常認同。其實部長還有提到一個人才流的概念，可是我在資料裡面沒有看到太多，是不是請部長闡述一下，在你想法當中的人才流是什麼？

19. 陳部長良基

    這個是從「流浪者之歌」那本書所演化，就是在講人才從出生到過世整個是在流動的，每一個階段當然有他的任務和想法，但是我們培養人才就要整體來考量，不能只單純看一個計畫，這樣人才才會覺得台灣是他努力然後可以有一些收穫的地方。所以那時候我在諮議會就特別提出來，請委員不要只看一個計畫來批評，這樣沒有用，你要看整體性，從他進來到出路，讓他知道自己在這裡努力可以有什麼發展性；我們把這些路都鋪好，這樣才真的有辦法讓很多年輕人覺得在台灣獻身於科學研究或者把它當成志業是值得驕傲的，要這樣才行。

20. 李委員麗芬

    有一句話我在上禮拜有向中研院院長提過，我們知道這一次諾貝爾獎的日本得主本庶佑，他用他的諾貝爾獎金還有他在藥物方面所得的專利金去成立一個研究基金，對不對？

21. 陳部長良基

    對，他要捐給京都大學。

22. 李委員麗芬

    他講了一句話和部長剛才講的很像，他說他希望讓國家成為年輕人覺得「把人生投入研究真好」的國家，這件事情真的非常的重要。

23. 剛才部長提到我們對人才的規劃絕對不是看單一計畫單點的需求，必須要整體來看，而且很重要的一點就是在博士生還有博士後研究這個部分，我們應該要培養自己的人才，那台灣也有一些人才在國外啊！所以現在科技部有「海外人才歸國橋接方案」，還有「年輕學者養成計畫」，教育部也有「玉山青年學者計畫」，我們都希望台灣的海外人才能夠回來台灣，能夠有所貢獻，剛才有委員提到這個成效到底是怎樣，你們預計號召100人，目前願意留下來的有23人。

24. 陳部長良基

    對。

25. 李委員麗芬

    是這樣子沒錯嘛！選擇離開有8人。可是就我來講，看到這個數字我反而是肯定的，因為這些年輕學者願意回來台灣，部長也說他們在國外可能有一些不錯的工作，可是他們願意回來，所以我非常肯定你們做了這樣的努力，只是說我們希望台灣的人才能夠從國外回來的話，本席覺得最重要的就是要有更好的科研環境，這個部分可能就需要科技部和其他部會一起來努力，把整個科研環境變好。

26. 陳部長良基

    是。

27. 李委員麗芬

    未來我們的國家不只是人才流要完整，整個科研策略也必須是全方面的，部長有提到育才、留才、攬才不只是和科技部有關，可能與教育部、經濟部都有關係，一定要整合各部會一起來推動。我想請問部長，你覺得除了科技部應該扮演的角色之外，還有哪些單位也應該扮演起這樣的角色，然後他們應該做什麼？

28. 陳部長良基

    當然最重要就是教育部和經濟部，還有一些相關的研究機構如何配套讓我們人才流的訓練和最後的出路可以做某種程度的搭配，這個部分在我們諮議會研議的時候，委員也有這樣的提議，但是需要一些時間來綜整，我們會朝這個方向來努力。至於整個環境，老實講，做科研是滿孤單的，我是覺得應該要讓他願意投入，樂在其中，然後又有成就感，我們在環境面必須要努力去把這樣的氛圍打造出來。

29. 李委員麗芬

    好，剛才提到要跨部會，不能單靠科技部努力，請問部長覺得應該要有一個什麼樣的機制把每個部會整合起來，大家一起來努力？現在在行政院層級有這樣一個單位、這樣一個機制可以來做嗎？

30. 陳部長良基

    有些部會自己有跨平台的機制，像我們和教育部就有一個平台，我們和經濟部本來也有一個平台在運作，所以這個部分目前看起來是還好。另外，在科技計畫的部分，剛才也說明本來都是在科技部這邊來協助各部會做綜整，針對人才那一塊將來我們會特別留意，看能不能把各部會串得比較完整一點。

31. 李委員麗芬

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李麗芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。