時代力量・新北市第12選舉區從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？質疑行政院可以拒絕提供立法委員要求調閱的普悠瑪事故調查資料，認為這是立法權對行政權的監督，行政部門不能說不提供就不提供。「立法權對行政權的監督，我們要求你們提供資料，難道可以說不提就不提嗎？」發言紀錄
- 黃委員國昌
（11時5分）主席、行政院賴院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國發會陳主任委員、各部會首長、各位同仁。普悠瑪的悲劇令大家都非常地難過，但是在這段時間當中全體國人更沒有辦法接受的是臺鐵一而再，再而三地說詞反覆、說謊！光就ATP這件事情來講，一開始在委員會是說要故障才會顯示，後來說普悠瑪沒有裝，結果實際上有裝，說是系統不相容，搞了半天，臺鐵自己偷偷跑去測試，有預留管線、有裝，裝了以後訊號也可以通。這一連串的說詞反覆，我想要請教一下院長，這個是臺鐵做的決定嗎？誰說普悠瑪ATP跟遠端監控系統沒有辦法相容？這個話是誰說的、誰要為這個話負責？
- 主席
請行政院賴院長答復。
- 賴院長清德
（11時6分）主席、各位委員。發生這麼重大的事故，我們是不可能交由臺鐵來自行決定的……
- 黃委員國昌
當然啊！
- 賴院長清德
這也是為什麼我們會成立院級調查小組的原因。
- 黃委員國昌
但是我跟院長報告，你們交通部的次長在委員會裡面回答我的質詢的時候一樣在說謊啊！現在我問的問題非常具體，第一個是ATP沒有辦法相容的這件事情是誰說的？行政院有人要為這個說法背書嗎？
- 賴院長清德
沒有，我們成立院級的，目的就是……
- 黃委員國昌
沒有嘛！好，先澄清清楚就好。
下一個問題，謊話連篇以後，繼續胡說八道！昨天交通部部長開了記者會，他說就算有裝也要看品質，不是有裝就好。而對於ATP改善，送回日本原廠曠日廢時，所以現在委託中科院研究，要在最短的時間之內改良。我先請教一下部長，請問是ATP有問題、連接有問題，還是遠端監視系統有問題？
- 吳部長宏謀
普悠瑪的ATP從採購、驗收，以至現在在使用的過程當中，每個環節我們都會詳細調查。
- 黃委員國昌
你昨天是跟臺灣社會這樣講！請你針對問題回答。你現在認為是ATP有問題、連接有問題，還是遠端監視系統有問題？
- 吳部長宏謀
現在臺鐵局的說法，我個人是保留啦！不過ATP本身有兩個面向，第一個是到底它有沒有正常的功能，第二個是它有沒有裝，這部分我們都要釐清。
- 黃委員國昌
部長今天還在說它有沒有裝喔！
- 吳部長宏謀
不是，現在他們……
- 黃委員國昌
昨天已經講得那麼清楚了，就是有裝啊！接上去後測試也沒問題啊！結果到今天你還繼續停留在到底有沒有裝……
- 吳部長宏謀
對，他們……
- 黃委員國昌
我直接問部長，你說送回日本原廠很費時，請問所謂的送回本原廠測試，你要送回去的是什麼？是ATP還是遠端監視系統？
- 吳部長宏謀
臺鐵局現在在努力，就是說……
- 黃委員國昌
請部長回答我的問題。你說送回日本原廠曠日廢時，要送回日本原廠的是什麼，是ATP嗎？
- 吳部長宏謀
我並沒有說……
- 黃委員國昌
還是遠端監視系統？那沒有關係嘛……
- 吳部長宏謀
我沒有說……
- 黃委員國昌
你們開了一個記者會，跟臺灣社會做這樣的宣示，還是由部長開記者會，不是臺鐵開記者會，你公開講這樣子的話，那我就直接問你嘛！你要送回去日本原廠測試的是ATP還是遠端監視系統？
- 吳部長宏謀
他們現在就兩方面在進行，一個是找日本原廠，另外一方面是找中科院來協助，總之就是要儘速……
- 黃委員國昌
你還是沒有回答我的問題啊！昨天你說送回日本原廠曠日廢時，你要送回去的是什麼？我直接問你，普悠瑪的ATP是哪一個國家的產品？
- 吳部長宏謀
普悠瑪也是從日本那邊……
- 黃委員國昌
普悠瑪的ATP是哪一個國家的產品？你也不知道！所以你才會說出「送回日本原廠」這種外行話嘛！普悠瑪的ATP是法國龐巴迪公司的耶！臺鐵其他的ATP是什麼時候裝的，部長知不知道？
- 吳部長宏謀
他們原來的採購是跟……
- 黃委員國昌
臺鐵其他的，除了普悠瑪以外的ATP是什麼時候採購、什麼時候裝的，知不知道？
- 吳部長宏謀
他們有採購一批ATP裝在全國的列車，2,800萬……
- 黃委員國昌
什麼時候裝的？
- 吳部長宏謀
詳細日期我當然是記不起來……
- 黃委員國昌
對不起，部長！事情發生到現在，你身為交通部部長，你要是不相信臺鐵講的話，我可以接受，但是你對於整件事情的掌握，差到這種程度，讓我完全沒辦法接受。我們的ATP是2007年時，法國龐巴迪公司裝的，這次的普悠瑪也是，所以我昨天看你記者會的內容，你提到要送回日本原廠做測試是曠日廢時，我就想請問部長到底是在講什麼，現在到底是ATP有問題、連接有問題，還是遠端監視系統有問題？我不客氣的講，你到今天都還搞不太清楚！
測試過了，普悠瑪上面的ATP是可以運作的，遠端監視系統，我們已經有了，連接上去有沒有問題？測試沒問題，那麼為什麼不繼續連接上去就好了？臺鐵那天測試完畢之後，為什麼又拔掉，決定不要繼續連接？當初不是說要連接上去，但是沒有辦法連接？後來發現是一片謊言，測試過了可以連接上去，為什麼不繼續連接？請回答！
- 吳部長宏謀
謝謝黃委員，我也提醒臺鐵，這些ATP不是只有裝上就好，本身品質一定要確保它的功能……
- 黃委員國昌
對，所以我在問你，你到現在還搞不太清楚，到底是ATP有問題，還是遠端監視有問題？
- 吳部長宏謀
依照臺鐵給我的資訊，臺鐵說ATP在普悠瑪是沒有遠端偵測的功能。
- 黃委員國昌
我再告訴部長，有遠端監測的功能，測試也過了，普悠瑪的ATP跟其他火車的ATP是一樣的、都是法國的。這是ATP有問題，還是遠端監視有問題？事故發生一個多禮拜了，結果你到今天還搞不清楚，開記者會還在繼續胡說八道，真的讓人家看不去。測試沒有問題，為什麼不接回去？部長到今天還不知道答案，如果ATP接到普悠瑪、接到遠端監視中心是很重要的事情，既然臺鐵測試已經沒有問題，那麼為什麼不接回去？直到今天，攸關所有乘客安全這麼重要的問題，部長還沒辦法回答！
- 吳部長宏謀
沒有，我回答黃委員，現在ATP遠端監視系統如果要連接上去，還要考慮它的品質、雜訊是不是很多等等……
- 黃委員國昌
好，非常好。下一個問題，請問這個遠端監視系統是只有for普悠瑪嗎？全國其他的火車是不是都是用這個遠端監視系統？
- 吳部長宏謀
對，它……
- 黃委員國昌
對嘛！好，現在你說得非常好，遠端監視系統有問題了，如果遠端監視系統有問題，那麼現在全國的火車都連到同一個遠端監視系統，你們為什麼不去檢討？在遠端監視系統有問題的狀況之下，現在所有的火車連接到遠端監視系統到底有什麼意義？不只是普悠瑪連上去沒意義，其他的火車連上去也沒有意義。
- 吳部長宏謀
對，黃委員說的是我們未來的重點沒錯，行控中心跟每一台火車……
- 黃委員國昌
我直接跟院長講，回去徹查！當初這個遠端監視系統不是日本的，也不是法國的，日本製造的是車，ATP是法國廠商製造的，遠端監控系統是台灣自己的，當初用限制性招標，而且根本沒有公開，直接就決定用三商電腦。部長知不知道為什麼可以不用公開招標就直接給三商電腦做？你知道嗎？
- 吳部長宏謀
這個過程現在正在調查中……
- 黃委員國昌
院長，我知道你很挺這個部長，但是我給院長最誠懇的建議是把他換掉，事故發生到現在，對整件事情的掌握，比我一個沒有調查權、沒有資料的立法委員還要差，這樣的人繼續當交通部長，人民會放心嗎？連ATP、遠端監視是哪裡來的、哪裡有問題，一直到今天都還搞不太清楚！
我繼續講，臺鐵委託中興工程的「20年臺鐵中長程建設及營運策略報告書」，2012年就做出來了，我非常沈痛。請教部長，針對CTC號誌、ATP、電車線與動力車等設備之發生頻率進行分析，故障率最高的是什麼？
- 吳部長宏謀
現在包括ATP……
- 黃委員國昌
故障率最高的是什麼？
- 吳部長宏謀
包括主風泵，這個故障率都很高……
- 黃委員國昌
你到國會殿堂還在扯！我直接跟你講，2012年就已經發現了，故障率最高的是ATP。平均每個月發生幾次，你知道嗎？你也不知道啦！每個月平均發生133次。現在全國火車裝的ATP，發生故障的頻率是平均每個月133次。請問部長及院長，這個數據可不可怕？這不是普悠瑪的ATP，而是全國火車的ATP。院長，這個數字可不可怕？
- 賴院長清德
這個數字很高，的確會帶來危險。
- 黃委員國昌
好。下一個問題，這個數字很可怕、很危險，有關前瞻基礎建設計畫就有關於臺鐵所提出來的報告，2016年臺鐵電務現代化提升計畫，前瞻基礎建設軌道建設─臺鐵電務智慧化提升計畫就是抄前面那一個計畫，2016年臺鐵電務現代化提升計畫基本上就是用2012年所提出的「20年臺鐵中長程建設及營運策略報告書」，從這份報告書出來的。部長知道針對這麼嚴重的問題，這個計畫裡面花了多少錢去解決嗎？
- 吳部長宏謀
是，謝謝黃委員。臺鐵電務智慧化第一期編了6.99億，第二期編了67.22億，有關這部分，因為目前發生這種狀況，當然裡面……
- 黃委員國昌
等一下，你講「目前發生」，我就沒辦法接受，我剛才已經一路帶你看了，2012年的報告書就告訴你這事情很嚴重，2016年提出的臺鐵電務現代化提升計畫卻完全沒有去處理這個問題。當初你們提出前瞻，我就跟你們講過，如果要抄前朝政府的計畫，你們就要小心，你們抄人家的計畫，就是幫他們的計畫背書，而你們抄人家計畫的結果是什麼？結果就是2012年的問題，他們在後來提的計畫裡，根本就沒有要花錢去改善！這樣的前瞻基礎建設中的軌道建設攸關乘客的安全，這麼嚴重的事情，沒有調整的必要嗎？你們去年倉促抄人家的東西，我已經比對過了，就是抄2016年的計畫，抄完之後，人家2016年的計畫不負責任，2012年提出這麼嚴重的問題，在計畫中卻完全沒處理，這樣錯誤的政策、錯誤的預算編列還要繼續延續下去嗎？院長，有沒有必要調整？
- 賴院長清德
就改善ATP、確保行車安全這方面是勢在必行，但是使用的經費，我想在中央政府總預算交通部的預算內應該可以支應。
- 黃委員國昌
今年有編嗎？
- 吳部長宏謀
我跟黃委員報告，這個……
- 賴院長清德
有項目可以……
- 黃委員國昌
因為時間的關係，我直接讓院長看，這是前瞻計畫的軌道計畫中要處理的問題，花了很多錢搬遷中央行控中心，從台北車站要搬到2020年預定的南港新站，要換一個新的辦公空間，對於這些，我都沒有問題，但是問題是什麼？除了換辦公空間、換到新大樓之外，還有更重要的事，這些軟體沒有做好，搬到新大樓裡面到底要做什麼？這也是為什麼我一開始就問部長那麼尖銳問題的原因，當一個政務官搞不清楚問題所在時，預算就亂編、解方就亂開，結果呢？下一次的事故，我們再來檢討今日為何做這樣錯誤的決策嗎？
- 吳部長宏謀
我向黃委員報告……
- 黃委員國昌
我再繼續講，臺鐵說特檢一切正常，部長會幫臺鐵這樣的說法背書嗎？
- 吳部長宏謀
那個特檢是配合我們行政調查小組……
- 黃委員國昌
好，現在特檢正常，部長要幫臺鐵背書嗎？
- 吳部長宏謀
他們不是講「正常」，他們把特檢的資料……
- 黃委員國昌
對嘛！你還是不敢回答。你願不願意背書？
- 吳部長宏謀
它是有特別的項目，並不是全面……
- 黃委員國昌
我直接講，你們次長都不敢背書、不敢說完全沒問題了，結果你今天還在這邊打迷糊仗！我已經講過了，該測試的東西，連機台都沒買、連材料都沒買，卻還向全體國人說特檢OK，這是在開玩笑啊？
我接下來再繼續問，這次發生事故列車的車速表出了問題，就是跟實際車速不符，這是法院調查後裁定裡面講的。請問這次特檢，你們有去檢查車速表嗎？有沒有？老實講，不要再繼續騙了，還是你不知道？
- 吳部長宏謀
那是行政調查小組……
- 黃委員國昌
所以不關你的事，現在是一個交通部長推給行政調查小組嗎？
- 吳部長宏謀
也不是推……
- 黃委員國昌
對，所以我問你嘛！車速表有沒有去做，部長敢不敢回答？
- 賴院長清德
那輛普悠瑪的儀表及車速有沒有相符，這原本就是行政調查小組要去調查的，如果是全部的車輛，那又是另外一回事。
- 黃委員國昌
對嘛！我就問你，車速表有沒有在特檢的項目裡面？今天連回答都不敢回答，院長不是說要公開透明，結果現在我調個資料，你們政務委員是調查小組主席的吳澤成說可以給我，結果你們的秘書長卓榮泰下令不准給我，這是什麼公開透明？
- 賴院長清德
未來都會跟社會大眾報告。
- 黃委員國昌
對嘛！你們關在房間裡面，資料都不提供給大家。
- 賴院長清德
未來都會公布，包括通聯紀錄及各方面等……
- 黃委員國昌
立法權對行政權的監督，我們要求你們提供資料，難道可以說不提就不提嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃國昌本人的發言。這段發言沒有對應的影片。