鍾孔炤於教育及文化委員會會議

1. 鍾委員孔炤

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天召委特別排我國技職人才的培育跟國際的交流，為什麼要有技職教育人才的培育？技職人才的培育大概就是為了要解決現在學用的落差，也為了因應現在國際的競爭與少子化的影響。在市場未來轉換的過程當中，面對台灣產業結構的轉換過程，我們確實要重新回頭審視已經被我們忽視的技職教育，是不是要讓它風華再現。對於技職教育未來的人才培育，我想召委會特別排這個，大概是為了面對台灣未來的困境，那這些技職的人才要怎麼去培育？我想在我那個年代的人都非常清楚，我到技職未來就是要選擇踏入就業市場，為了踏入就業市場，勢必就要面對出社會之後可能會有的一些相關工作場所，不管是工作內容或是相關的法令，是不是應該包括……

2. 前天在衛環委員會的時候，國教署就有特別提到，可能未來我們在課綱調整的過程當中，會把一些民法的企業、人格權、著作權法、兒童及少年福利，包括權益的保障法、勞動基準法等等融入到相關的課程裡面。次長，為什麼你認為只有技職教育才要為了出社會而準備，一定要等到技職教育嗎？

3. 主席

   請教育部姚次長說明。

4. 姚次長立德

   主席、各位委員。應該是所有學生都應該為畢業之後的就業做準備。

5. 鍾委員孔炤

   所以技職教育是從高中開始嗎？

6. 姚次長立德

   技職教育從技術高中開始。

7. 鍾委員孔炤

   我的認知是如果我們的課程設計都是要從出社會開始，那我必須強調，我們每一個人都會出社會，而且在出社會的過程當中，可能你就是受雇者，受雇者就是我們泛指所謂的勞工朋友，那如果是這樣，在還沒有出社會之前，可能有人就開始去打工，包括我們在內部裡面也特別提到未來可能要去德國、奧地利交流，次長，你是要去交流他們技職的一些相關技能技術，對不對？

8. 姚次長立德

   是。

9. 鍾委員孔炤

   但是你會不會去交流他們相關的勞動意識法令？

10. 姚次長立德

    有，謝謝鍾委員的提醒，事實上不只是目前在審的課綱，在技術高工方面我們有提高認識勞動法令的比重，除此之外，一般高中甚至國中，有關勞動法令的相關知識也放進去了。

11. 鍾委員孔炤

    次長，我要跟你講的是，勞動意識的教育不是從高中才開始。

12. 姚次長立德

    對。

13. 鍾委員孔炤

    不管德國、奧地利或瑞士，人家的法令教育都是向下紮根，為什麼人家從小就開始做性向測驗？等於在小學四年級的時候就已經做好性向的分流，決定他未來是要走技職教育或一般的普通大學。但是我們可能沒有辦法做，是因為我們國情不同，或是因為我們「萬般皆下品唯有讀書高」的觀念，所以藍領的技術人才不在現行的考量範圍內？在國外，技術人才不管是待遇或在職場上所受到的尊重是這樣高的，這些都要從小落實在勞動教育裡面。我提出了勞動教育法草案，但是你們一看到「勞動」兩個字，就說主管機關是勞動部。

14. 姚次長立德

    沒有。

15. 鍾委員孔炤

    我的想法是教育法本來就要從國小、國中開始，但是你們在衛環委員會的報告中寫得非常清楚，所以我當下就問，性別平等教育法是歸誰管？性別工作平等法又歸誰管？一個歸教育部管，一個歸勞動部管，只不過一個叫做性別工作平等法，一個叫做性別平等教育法，教育法就歸教育部來管，只要有「教育」兩個字。所以我又問文化藝術歸誰管？又是歸你們管，但是大家都認為牽涉到文化，應該歸文化部管。原住民族教育法又是歸誰管？歸你們教育部管。剛剛你們一直講，有把勞動教育融入各教程中，我認同，但是當你們講到歷史的過程，包括工業革命的時代為什麼會產生後續的馬克思主義？為什麼會由馬克思主義產生所謂的工時、勞工的權益、工作環境、農工、童工、女工種種不同的議題？都是因為工業革命。現在已經是第四次的工業革命，所以我們才有工業4.0，對吧？

16. 姚次長立德

    對。

17. 鍾委員孔炤

    面對勞動法令和勞動意識，其實應該從勞動意識的概念開始去處理，而不是進入職場之後接受幾個小時的課程。當初你們只是在高中的「公民與道德」加入一些勞動法律相關的內容，但是勞動意識必須從小去灌輸，讓他知道未來他可能是大老闆，也可能是勞工，如果有相關的勞工意識，未來就可以減少許多勞資爭議的糾紛，能夠讓老闆也遵守法令的規範，其實可以提升我們未來競爭力。第四次工業革命帶來AI智慧人力，我們會面對人力減少，再加上少子化，面對更多勞工權益的爭議時，次長，你不認為我們勞動意識是要向下紮根，從國小開始嗎？

18. 姚次長立德

    是的，鍾委員說得太好了，事實上我們就是照著鍾委員這樣的理念，12年國教的課綱從小學到高中都有把勞動意識放在社會領域領；在技術高中的這個階段，又特別強調。但是我們在這一次12年國教課綱，從小學、國中到高中，都有把勞動意識放進去，我們設計了教材、教法，並且辦了一些活動，甚至還培養師資，所以我們對這個部分也非常重視。

19. 鍾委員孔炤

    好，謝謝次長，我想第四次工業革命，不管是生產自動化、AI、物聯網或大數據，尤其是我剛剛特別提到的AI人工智慧，都是我們未來要面對的，都會衝擊到我們未來的就業人口。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鍾孔炤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。