中國國民黨・南投縣第1選舉區發言紀錄
- 馬委員文君
針對第678案，你們要做105公厘的輪型砲車，這些之前軍備局已經研發完成，八輪甲車發展初期就有想要取代這個戰車的構想，而且做出原型車了，即便這個原型車已經是十年、二十年前的事，需要更新、改進得更好都可以，我們不能對於有些已經研發出來的項目在提升案時又重新編列很高的預算，這次就編列了8億元。在既有基礎上很多東西都已經做出來了，所以有關於你們的研製，不管要加什麼系統，研製費用都應該要低於相當比例，但你們編列8億元幾乎等於一個全新的研改了，之前全新車輛的載體研改也花了2億元，現在你們在原本載體研改花了二億多元之後又要再花8億元去研改那一門砲！因為我們一直想取得更好的戰車，也跟美方有軍購，現在一直說跟美方關係非常好，這個部分如果有不足，而且又是我們需求的，如果有更好的戰車，我們應該要去增加量，如果不夠的話，在既有的預算基礎上怎麼去做平衡分配，這是比較重要的。
對於本案，我們認為105砲塔不符合敵情發展，穿透力、威力都不足，雖然你們想要改進，但我們不知道它能不能改到我們所要的，所以本席建議減列預算，因為這個預算編列得太高了，本席同意刪減1,000萬元，凍結6,000萬元。
- 房局長茂宏
謝謝委員。
- 主席
請呂委員孫綾發言。
- 呂委員孫綾
同意併案。
- 主席
第678案、第679案及第680案併案減列1,000萬元，科目自調，凍結6,000萬元，提出書面報告經同意後始得動支。
第681案的提案委員不在場，不予處理。
現在處理第682案及第683案。請軍備局說明。
- 房局長茂宏
第682案及第683案分別是呂玉玲委員及林麗蟬委員關心本部營改基金工程落後情形的提案，在此提出綜合說明。
林麗蟬委員關心營改基金工程執行多有工程延宕或時程過短之虞，我要在此特別提出說明的是，工程進度落後的主要原因是委託地方政府代辦工程，因為環評與水保審查時間冗長，並且有履約爭議，本部將積極與地方政府開會協商，研管相關工程進度與預算執行。
本案之前已分別到各委員辦公室提供完整的資料與說明，建請委員同意併案免予刪凍，請委員指導。
- 林委員麗蟬
好，沒關係，就併案處理，這個案子就不凍結了。
- 房局長茂宏
謝謝委員。
- 主席
林麗蟬委員就不凍結了，是嗎？
- 林委員麗蟬
對，就併案處理，也希望之後你們將完整的書面報告提供給本席。
- 房局長茂宏
是，沒問題。
- 主席
呂委員，現在是處理第682案。
- 房局長茂宏
是不是我再向委員報告一下？
- 呂委員玉玲
好，麻煩你。
- 房局長茂宏
有關於委員所提到JQ專案工程延宕及二重溪營區新建工程延宕的問題，本案工進落後主要的原因是委託中科院管理局代辦工程，但因環評、水保審查時間冗長，以致於工程延宕，二重溪營區工程也是一樣。本案之前已至委員辦公室提供相關說明與資料，建請委員能併案免予刪凍，因為這是營改基金……
- 呂委員玉玲
所以這不是國防部實際支出的數字？
- 房局長茂宏
對。
- 呂委員玉玲
好，那就給予支持，預算照列。
- 房局長茂宏
謝謝委員。
- 主席
第682案和第683案併案處理，同意預算照列。
第684案是本席的提案。你們來向我說明過了，就凍結100萬元，提出書面報告後始得動支。
第685案是林昶佐委員的提案。林委員不在場，本案不予處理。
現在處理第686案。請軍備局說明。
- 房局長茂宏
有關第686案到第692案共7案，分別是呂玉玲委員、羅致政委員、何欣純委員、呂孫綾委員、李彥秀委員及林麗蟬委員關心本局辦理國軍營區購置民地遭人民占用情形，在此綜合提出說明。
有關羅致政委員及何欣純委員、呂孫綾委員、李彥秀委員指導本部未將相關說明附於預算書表的部分，本預算計畫執行的是湖口訓練場早年放租補償收回與大漢營區等5案占用民地的購置，跟北大營區28案土地遭占用的訴訟排除，合計總共有35案，面積達471公頃，以解決長年土地糾紛的問題，本預算均核實編列。
有關於林昶佐委員……
- 主席
我說第幾案你就說明第幾案即可。
- 房局長茂宏
有關呂玉玲委員所提第686案，指導本部未載明占用民地面積的問題，本部列管占用民地總共有1,256筆、面積62.6公頃，均有列表管制，已經持續協調業主，並逐年編列預算來辦理獲得。
另外，呂玉玲委員與林麗蟬委員指導有關大量閒置……
- 主席
局長，我處理第幾案、你說明第幾案就好，剛剛林昶佐委員的提案我已經處理過了，你就針對第686案說明就好，請問你說明完了嗎？
- 房局長茂宏
說明完了。
- 主席
請呂委員玉玲發言。
- 呂委員玉玲
第686案是本席關心你們購買占用民間土地的問題，根據軍備局提供的資料，國防部占用了62.62公頃，其中12.63公頃是完全合法租用的，但還有50公頃有糾紛的土地可能要買下來或繼續洽談出租問題，另外還有4筆購買土地糾紛的預算，這些每年都要編列，直到土地都買下來為止，所以這部分的預算是每年都有編列的。
本席希望國防部能先看看有糾紛、有爭議的這些土地，今年的預算打算買多少土地，這部分要讓我們知道，這些土地要花費很多錢，大概是4億元吧！是嗎？
- 房局長茂宏
明年總共加起來4億元。
- 呂委員玉玲
這算是新的建案，也不能確定一定會花到4億元嘛！
- 房局長茂宏
這已經核實編列了，是計畫性的，每年都在……
- 呂委員玉玲
這個說明還是沒有很詳細，本席提議酌凍一部分，請提出詳細資料，等到你們整個價格都談妥且處理完畢後再予以解凍。
- 房局長茂宏
好，沒有問題，
- 呂委員玉玲
本席建議酌凍3億元。
- 主席
呂委員，我們稍後再一起處理，因為這屬於分支計畫「土地收購與糾紛處理」部分，稍後一起處理。
另外有關羅致政委員、呂孫綾委員及林麗蟬委員所提第687案、第689案、第691案及第692案也都是關於土地收購與糾紛處理部分，請軍備局一併說明。
- 房局長茂宏
有關羅致政委員第687案提及預算書中未說明預算增加的原因，這個部分主要是執行陸軍湖口訓練場早年放租土地補償收回部分，特別向委員報告，本訓練場是北部地區永久的大型訓練場，為確保訓場完整，經多年努力，已經與220位地主協調，終獲同意，本部採補償收回的方式來收回，預計收回面積260公頃。因今（107）年預算不足1億4,000萬元，所以沒有辦法全部發價，已於108年核實編列預算，特別向委員報告。
有關呂孫綾委員所提第689案認為歷年的處理狀況應提出詳盡說明的部分，本部歷年處理相關情形均有結案報告，統計103年到106年執行成效，總計完成498案，土地3,499筆，面積達一千六百多公頃，相關資料與統計表都已經提供委員辦公室了，請委員指導。
- 主席
羅委員、呂委員與林委員有沒有要補充？
- 羅委員致政
我先請問一下，收購價格都談好了，是嗎？
- 房局長茂宏
談好了。
- 羅委員致政
也簽意向書了嗎？
- 房局長茂宏
有簽意向書了。
- 蔡委員適應
收購價格是……
- 羅委員致政
是依照市價收購的？
- 房局長茂宏
公告市價，是地方政府評鑑的價格。
- 呂委員玉玲
你是照市價，市價是有評議小組的，是嗎？
- 在場人員
對，會經過地方政府的評議……
- 呂委員玉玲
沒有再加成吧？
- 在場人員
沒有加成。
- 房局長茂宏
因為這屬於大型永久訓練場，早年放租的土地，希望我們收回，但因為他們有農作物在那裡，而我們的訓場也在那裡，會造成糾紛。
- 蔡委員適應
我想請教軍備局，這些收回後會不會衍生其他問題？看起來有些是有農作物在上面，原本是你們的土地，因為你們疏於管理，所以有民間占用的問題，你把他們的地上物收購完畢後……
- 李副處長東屏
土地是我們軍方的。
- 蔡委員適應
對，土地是你們的，就是有地上物嘛！這樣問題就來了，你能不能保證收購處理完畢後，未來不會再發生第二次？原來你們的土地就是被占用，就算你花這筆錢處理完畢，會不會10年後又被占用了，又要編列新的預算……
- 房局長茂宏
不會，訓場都有巡管，您放心。
- 蔡委員適應
既然有巡管，為什麼以前會被占用？
- 房局長茂宏
那是早年，非常早年放租的。
- 蔡委員適應
你瞭解我的意思吧？原本就是你們的土地，但是被占用了，以前的國防部人員比現在還多，以前人比較多的時候就被占用了，現在人少了，你能保證這次問題處理完畢後就不會又被占用嗎？我覺得這部分要處理……
- 房局長茂宏
早年放租是一種政策，是政策性放租，現在是我們政策性要把它收回來，所以這個沒有問題。
- 蔡委員適應
好，OK，我只是要確認這件情，未來你們人員比較少，巡管部分要加強，否則我很擔心未來10年後換新局長，發現又被占用了，又要再收編一次。
- 在場人員
我們有圍籬……
- 蔡委員適應
有圍籬是一定的，過去也有圍籬啊！我覺得這部分要特別注意。
- 房局長茂宏
我們落實巡管就對了。
- 蔡委員適應
我發現你們有一些也不全然是放租的土地，並不是全部都是放租的嘛！對不對？
- 在場人員
不是全部都放租。
- 房局長茂宏
民地購置及早年放租的都有。
- 蔡委員適應
對啊！處理完畢後，我希望這個問題就一勞永逸的解決了。
- 房局長茂宏
我們現在是逐年逐年在解決問題，問題會越來越少。
- 蔡委員適應
好，謝謝。
- 羅委員致政
這筆錢是不是只有收購土地的價錢？有沒有包含地上拆遷等費用？
- 房局長茂宏
都有，包括土地收購和備戰土地訴訟的費用。
- 羅委員致政
是指民事訴訟的費用嗎？沒有拆遷「偽戰物」的費用嗎？
- 房局長茂宏
拆遷的費用不在這裡。
- 羅委員致政
是另外編嗎？
- 房局長茂宏
對，是另外編的。
- 羅委員致政
編在哪裡？也在軍備局裡嗎？
- 房局長茂宏
在「土地營產」裡。
- 李副處長東屏
報告委員，有關拆遷的費用是依照地方政府查估的標準，並以協議的方式進行。
- 羅委員致政
不在這裡編嗎？
- 李副處長東屏
都編在裡面，都是農作改良物和建築改良物。
- 羅委員致政
都沒有房舍之類的嗎？
- 李副處長東屏
沒有。
- 主席
請林委員麗蟬發言。
- 林委員麗蟬
我之所以凍結這筆預算，首先就是希望大量的閒置空間，包括嘉義、新竹的機場，雖然面積都很小，但仍然要處理。其次，在處理糾紛方面，我希望你們妥善地溝通，因為當時有農民在那邊，而你們要處理糾紛，所以我還是必須再次提醒你們。再者，收購和這筆經費要花在哪裡，你們還是要提出書面並列表給本席。
有關第690案和第691案，我們的想法其實都涵蓋在這兩個提案裡，希望你們都可以提出書面給本席，至於預算的部分，我就尊重各位委員，本案也一起凍結好嗎？
- 主席
好，我們來處理。另外，林昶佐委員剛到，軍備局是不是可先就林昶佐委員所提的第685案進行簡要的說明？
- 房局長茂宏
有關林昶佐委員所提的第685案，對於委員指導應盤點營區土地遭占用之情形，本部均已盤點管制，共列管了2,252筆土地，面積達215.9公頃，每年皆依財政部律定的處理目標10%去檢討年度執行的案件。今年我們已處理了17%，超過了10%的目標，所以成效算是非常不錯的。
- 林委員昶佐
我提出此案原本的想法是，要先盤點營區土地遭占用的情形，然後再去估算訴訟和價購的費用，但因你們方才已與我及我們的團隊說明過了，所以原則上我還是會尊重大家併案後處理的結果。
- 房局長茂宏
謝謝委員。
- 主席
我也要把我之前的第684案併進來，包括第684案、第685案、第686案、第687案、第689案、第691案和第692案併案處理。請問軍備局剛剛建議的凍結金額是多少？
- 房局長茂宏
本案已提供完整的相關資料分送至委員辦公室，建請委員同意併案凍結3,000萬元，提出……
- 主席
各位委員是不是……
- 呂委員孫綾
凍結5,000萬元。
- 主席
軍備局可以嗎？
- 林委員麗蟬
我的部分也是寫5,000萬元。
- 房局長茂宏
這是覈實編列的，是不是可以凍結3,000萬元？
- 呂委員玉玲
我凍結的是3億元，怎麼可以凍結3,000萬元？
- 呂委員孫綾
是凍結啦！
- 主席
對，是凍結，但呂委員剛剛是不是說凍結3,000萬元？
- 呂委員玉玲
是凍結3億元啦！
- 呂委員孫綾
我是說5,000萬元。
- 呂委員玉玲
你們處理好，合約打下去……
- 李副處長東屏
他們都已經同意了。
- 呂委員玉玲
雖然同意，但卻還沒打合約。
- 李副處長東屏
都已經有同意書了。
- 梅次長家樹
沒有同意書我們也不敢……
- 房局長茂宏
已經都有了。
- 呂委員玉玲
你們確定嗎？
- 房局長茂宏
確定。
- 林委員麗蟬
我們就凍結5,000萬元，像呂孫綾委員也是凍結5,000萬元。
- 呂委員玉玲
我當然知道，但就是要給你們壓力，請你們趕快處理，不然你們都不處理。
- 房局長茂宏
我們比委員還急。
- 呂委員玉玲
這些都是老百姓提出來的意見。
- 羅委員致政
解凍條件清楚就好，只要約一簽就解凍。
- 呂委員玉玲
對，簽下去就解凍嘛！
- 主席
好，我們就併案處理。
- 呂委員玉玲
我們就凍結3億元，只要合約一簽下去就解凍。
- 主席
總預算是4億元，反正簽約是一定要做的，所以我們就提高到5,000萬元……
- 呂委員玉玲
不要，那就凍結1億元就好。
- 林委員麗蟬
好啦！反正你只要……
- 呂委員玉玲
你只要簽約就解凍了，要給你們壓力。
- 主席
簽約是不是100%沒有問題？
- 呂委員玉玲
要給你們壓力啦！請趕快處理。
- 主席
好，那就簽約之後自動解凍。
- 房局長茂宏
好，謝謝委員。
- 主席
好，第684案、第685案、第686案、第687案、第689案、第691案和第692案併案處理，凍結……
- 林委員麗蟬
主席，第690案也一起。
- 主席
好，我們凍結1億元，簽約之後自動解凍。
併案處理第693案和第694案。請軍備局說明。
- 房局長茂宏
第693案和第694案兩案為呂孫綾委員和羅致政委員的提案，委員關心本局執行「航太級大型化積層製造技術開發與驗證」的研發進度與成果，在此綜合提出說明。呂孫綾委員關切中科院執行「航太級大型化積層製造技術開發與驗證」的研發進度與成果，本計畫最主要在發展航太級積層製造技術，本案在106年到107年已完成微渦輪引擎的零組件和積層製造機的機臺開發，並參與漢翔公司高教機零件的設計。也將於下個年度（108年）參與美國材料試驗協會，會將技術、製程標準化，並與美、日進行技術合作。另外，羅致政委員指導108年的「軍品研發」費用較107年增加的原因，同時也希望我們加強督導。不過本案預算的增加係因學合計畫事權統一而由資規司移轉至本局所致，光是學合計畫就有一億零九百多萬元，因而產生了預算增加的問題。另外，對中科院軍通用計畫的督導方面，本局每兩個月就會藉專案管理會議落實履約督導、現地查核，並查證相關的研發成果，還請委員惠予指導。
- 主席
提案委員……
- 羅委員致政
主席，我先請軍備局說明一下，台灣航太積層製造產業協會是一個民間的團體還是政府成立的單位？
- 房局長茂宏
是民間的團體。
- 羅委員致政
所以在身分上，他們是否就是向我們申請獎補助？
- 房局長茂宏
對。
- 羅委員致政
我們一年給他們多少經費？
- 房局長茂宏
沒有給。
- 羅委員致政
你們在辦理航太級大型化積層製造技術開發與驗證所需之獎補助，這部分不是共8,700萬元嗎？
- 房局長茂宏
沒有給。
- 馬副院長萬鈞
我們沒有用到國家預算。
- 房局長茂宏
這是中科院和他們組成的。
- 馬副院長萬鈞
我們有人參加協會的話就會繳交會員費。
- 羅委員致政
是他自己出嗎？
- 馬副院長萬鈞
自己出。
- 房局長茂宏
是由中科院組成的。
- 馬副院長萬鈞
對。
- 羅委員致政
這個協會的功能是什麼？
- 馬副院長萬鈞
國內的3D列印都集中在塑膠質產品，但這在航太是不能用的，所以我們才要用超合金來做，剛剛您聽到局長講的那幾個例子都是用在發動機裡的元件，都是耐高溫的，所以國內在這方面很缺乏。另外一個更缺乏的是現在所謂的3D列印都是向國外買機臺再回來做自己的產品，中科院因為有這方面的關鍵技術，所以我們可以做自己的機臺，就像日本和德國一樣。
- 羅委員致政
沒關係，我先問一下，你們在預算書裡寫道，「辦理『航太級大型化積層製造技術開發與驗證』所需獎補助費」共8,700萬元，請問這是給中科院嗎？
- 馬副院長萬鈞
沒有，這是一個國防部的科專計畫，這個東西是由……
- 羅委員致政
是誰在執行？
- 馬副院長萬鈞
由科技部的奈米元件實驗室和中科院共同執行，科技部出三分之二的錢，國防部出三分之一的錢；國防部出2,900萬元，科技部出5,800萬元，總共是8,700萬元。
- 羅委員致政
但這裡為什麼寫8,700萬元？
- 馬副院長萬鈞
科技部出5,800萬元。
- 游處長玉堂
5,800萬元加2,900萬元是8,700萬元沒錯。
- 羅委員致政
國防部到底是編8,700萬元還是2,900萬元？
- 游處長玉堂
報告委員，這8,700萬元是分為5,800萬元……
- 羅委員致政
是把行政院的案子放在這邊嗎？
- 游處長玉堂
是我們向行政院申請科發基金的預算5,800萬元，國防部的配合款是2,900萬元，所以加起來是8,700萬元，都編列在國防部的預算書表中。
- 羅委員致政
是併在你們的預算書中嗎？
- 游處長玉堂
是。
- 羅委員致政
是編在這邊？
- 游處長玉堂
是。
- 羅委員致政
好奇怪，為什麼行政院自己不編？
- 游處長玉堂
這個錢是我們申請的，所以是編在我們的書表中，且為外加的預算。
- 羅委員致政
所以總計就是8,700萬元，但國防部實際要出的錢是多少？
- 游處長玉堂
是2,900萬元。
- 羅委員致政
其他是編給行政院用嗎？
- 游處長玉堂
是由行政院的科發基金撥到國防部，編在我們的預算書表中。
- 羅委員致政
是他們的錢編在這邊用？
- 游處長玉堂
是。
- 羅委員致政
好奇怪的編法。
- 馬副院長萬鈞
所以才叫科專計畫。
- 羅委員致政
我知道。這樣好了我還是凍結一部分，因為我覺得這個計畫的內容和實際執行的方式怪怪的。
- 主席
羅委員是要凍結多少？
- 羅委員致政
本來我是凍結100萬元，但我剛剛發現他編了八千七百多萬元，凍結500萬元好不好？
- 呂委員孫綾
我想請教馬副院長一個問題，因為軍備局給我的資料講到要開發3D列印技術，這跟你之前來說明的是同一個東西嗎？
- 馬副院長萬鈞
航太級的3D列印我們現在發展兩種技術，一個是我上次跟委員報告過的，把粉撲上去，然後用雷射來掃，就是這個，另外有一個特別的、更高端的技術，我們正在研發，那在機密案裡面，我上次也跟委員報告過。
- 呂委員孫綾
好，瞭解。
- 主席
那我們就凍結500萬元。
- 房局長茂宏
謝謝委員。
- 主席
第693案和第694案併案處理，凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。
第695案王定宇委員改成主決議。
繼續處理第696案至第703案。其中第699案、第700案林昶佐委員撤案。請軍備局針對第696案、第698案及第703案做說明。
- 房局長茂宏
第696案是邱志偉委員、第698案是馬文君委員、第703案是江啟臣委員所提出來關心本局辦理「一般科學研究」有關的學合計畫「功率電子關鍵技術」研究發展等工作。
第696案的部分是邱委員關切我們預算增列八千餘萬元，未概述相關的計畫內容。本預算增加的因素是因為國防科技學術合作移轉所致，有航太級的、大型記憶體製造技術和功率電子關鍵技術提升與國防科技學術合作這3個案子。
第698案是馬文君委員關切智財權、專利項目無管制作為的部分，特別要向馬委員報告的是，本部對中科院有關專利項目等智財權的管理區分為國防研發成果及一般研發成果等2類。國防研發成果是不公開、不商業化的，我想大家都知道這是機密等級的；一般研發成果則是由中科院管理、運用和維護，必要時申請專利，本部都藉由績效評鑑和每年兩度的重要工作現地輔訪，稽查智財權和專利項目的相關管理情形。
- 主席
我先說我的提案，第696案你們跟我說明之後，是不是凍結1,000萬元？我先說了我的想法和立場，馬文君委員和江啟臣委員呢？
- 江委員啟臣
第703案是「一般科學研究」的部分。其實我們審預算審到現在，你們好多科學研究和小型研究，不管是陸海空軍或是給各單位自己針對一些武器進行小型開發等等，前幾…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為馬文君本人的發言。