孔文吉・2018 年 12 月 17 日

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為以核養綠公投已經通過，關鍵在於能源配比方案，要求盤整再生能源的結構比例並在2個月內提出檢討「你們要盤整再生能源的結構比例，並且在2個月內提出檢討。既然公投以核養綠已經通過，風電部分有沒有必要那麼急促？」核廢料最終處置應如何處理？認為蘭嶼遷廠進度落後是蔡英文總統承諾跳票，質疑現在沒有進展、地方政府也沒有辦理公投、對將來期程講不出所以然，主張應兌現承諾、不能再將核廢料放在蘭嶼「根本就是蔡英文總統的承諾跳票了！現在你們都沒有什麼進展，地方政府也沒有辦理公投，對於將來的期程也講不出個所以然，因此現在的問題是我們要如何兌現蔡英文總統的承諾，不能再將核廢料放在蘭嶼。」核廢料最終處置應如何處理？要求檢討當時為何欺騙蘭嶼的達悟族，並提出道歉及補償「現在就應該要檢討，到底當時為什麼會欺騙蘭嶼的達悟族，我們該如何給他們一個道歉及補償？」核廢料最終處置應如何處理？質疑另選烏坵與達仁作為處置地點幾乎都是在原地打轉「現在你們又選了另外兩個地方，烏坵與達仁，幾乎都是在原地打轉！都在原地打轉！」核廢料最終處置應如何處理？認為沒有最終處置計畫，烏坵與達仁也不可能通過「本席估計明年還是一樣不會過，也沒有什麼最終處置計畫，烏坵與達仁也不可能通過嘛！不可能通過啊！」核廢料最終處置應如何處理？主張在大南澳地區使用頁岩可裝核廢料的技術精進計畫應該全數凍結「大南澳地區嘛！幾年前本席就主張這項計畫應該要全數凍結，你們還是繼續在進行研究。」核廢料最終處置應如何處理？主張在制定低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例之前，應按照原住民族基本法先徵詢當地民眾意願、與蘭嶼居民溝通，不主張再另定設置條例「在制定這個條例之前，你們要按照原住民族基本法，先徵詢當地民眾的意願，所以我不主張再另定設置條例。」核廢料最終處置應如何處理？質疑談蘭嶼貯存場遷移時都沒有尊重蘭嶼地方居民意見，反而由上而下訂定低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例「我就搞不清楚為什麼要談蘭嶼貯存場遷移的問題時，都沒有尊重蘭嶼地方居民的意見，反而是由上而下從行政院又來訂定低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例，多此一舉幹嘛？」

發言紀錄

只看孔文吉的發言

孔委員文吉
請他們說明一下。
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主席
我覺得賴委員的目標非常堅定，增列1,000萬元啦！
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主席
請計算要增列多少。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
加工出口區作業基金「勞務收入─管理收入」增加到6億7,000萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
處理第5案。本案是有關業務外收入「財務收入─利息收入」，高委員志鵬建議增列500萬元，原列數是885萬8,000元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在銀行的利息哪有百分之零點八幾。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
存款的利息大概是百分之零點八幾？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
蘇震清召委的意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，利息收入增加至900萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們繼續討論業務總支出部分第6案、第7案及第8案，有關「服務費用」。賴委員瑞隆減列1,000萬元；蘇委員震清對郵電費減列200萬元；蘇委員震清對專業服務費二億多元減列500萬元。請說明一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
發言發言。
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孔委員文吉
針對加工出口作業基金，針對如何提供優惠價格和場址給東部地區的產業以及部落產業，是不是能夠給我們專案報告？第9案是高潞委員的案子，凍結一點好嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
原來的加工出口區在哪裡？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
高雄、屏東那部分……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
好啦！
主席
有關業務總支出第6案、第7案及第8案，照原列數通過服務費用。業務成本與勞務成本，剛才孔委員文吉是講專案報告還是凍結10%或20%？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
針對加工區的部分提一個專案報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我是覺得屏東留一個地方給東部發展產業，因為他們都到高雄地區。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
高潞委員，建議凍結5%，提書面報告後，始得動支。黃處長，如果東部有產業要進駐，你們要特別幫忙，這樣可以嗎？像是宜蘭、花蓮來的產業，你們要特別幫忙。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，凍結5%，提書面報告，始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
繼續處理「產業園區開發管理基金」。處理業務總支出部分，第10案和第11案是同一個項目，「業務成本與費用─勞務成本」的費用。賴委員瑞隆主張減列2,000萬元，凍結2,000萬元；孔委員文吉主張凍結30%，針對專業服務費用方面。請說明一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請賴委員瑞隆發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉
這個問題很嚴重，不是像局長說明一下就好了，我們現在是缺土地，現在很多工業用地的土地使用效率不彰，本席提的第11案，工業局提供開發中工業區土地租售後仍未建廠情形，到107年8月底為止，彰化濱海工業區有159家未建廠為最多，計207.45公頃；其次為雲林科技工業區、宜蘭利澤工業區、台南科技工業區都有。其中土地租售後超過3年未建廠的，有彰濱工業區59家，計126.93公頃；宜蘭利澤工業區35家，計34.81公頃；還有雲林科技工業區。所以，不是像局長說要檢討改善就好了，這個是因為我們現在缺土地，你們來做專案報告，應該要有積極的作為啊！如果沒有積極的作為，這個土地的成效也不彰，待租售跟閒置的土地太多，你們要拿出一個辦法，而不是只說未來會檢討改善就好了。所以本席提案凍結30%，請你們來做專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
局長，你們要深究並檢討這些工業區的閒置土地為什麼都沒有充分利用，有的都已經超過3年了，本席建議還是要先凍結並做專案報告。
主席
孔委員，產業園區開發管理基金的業務總支出有129億元，我們先整體來討論，再決定要凍結業務總支出的百分之幾然後做專案報告，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們就你們的業務總支出會整個討論一遍，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這裡有129億元，「投融資業務成本」是89億元，我們在全部討論完以後再就這筆129億元的預算進行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第13案、第14案、第15案、第16案和第17案是關於業務成本與費用裡面的「管理及總務費用」，編列了3億6,571萬9,000元，分別是蘇震清委員、莊瑞雄委員、蘇治芬委員、高潞委員及本席的提案，我們一併綜合討論。請呂局長說明。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你是說62個工業區嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
業務成本與費用的預算有一百二十九億多元，連819萬9,000元，凍結10%，提出書面報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結10%。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
可以啊！
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
凍結10%，進行專案報告。
主席
凍結10%，進行專案報告，請你們辛苦一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
那就凍結5%好了，5%大概7億元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
5%，提出專案報告始得動支，你們要好好改善。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們繼續討論「固定資產之建設改良擴充」。這是資本門，第18案跟第19案是針對「專案計畫─永續工業區潔淨水環境計畫」，有蘇治芬委員及莊瑞雄委員的提案，請問各位委員有什麼意見？一共是3億……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我們照莊瑞雄委員的提案的話，是減列400萬元，凍結500萬元，凍結部分都溜掉了怎麼可以？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
各位委員有什麼意見？如果沒有什麼意見，「固定資產之建設改良擴充」的「專案計畫」裡面減列400萬元，好不好？好，通過。
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孔委員文吉
公務車已經幾年了？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
憑良心講，現在中央的車子實在很爛，像臺北市、高雄市等六都的車子都比中央的還要好，所以這個不要減列，給他們好一點的車子運用，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照原列數通過，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
現在討論「中小企業發展基金」。「業務總支出」裡面第21案、第22案是針對「業務成本與費用」，有賴瑞隆委員及高志鵬委員的提案，原列數的總金額是6億3,940萬4,000元。各位委員有什麼意見？你說明一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
各位委員有什麼意見？「業務總支出」在「中小企業發展基金」下，編列6.39億元，我們討論第23案及第24案，還有討論第25案到第28案，再以總支出決定看怎麼樣，好不好？「投融資業務成本」是2,457萬2,000元，有高潞委員及孔文吉委員的提案；「專業服務費」是432萬2,000元，有提案，這兩個一併討論一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
「業務總支出」裡面6.39億元，「投融資業務」裡面，我們將第20案到第28案討論完再決定，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
等一下，我們討論一下，孔文吉委員，關於投融……
孔委員文吉
「投融資業務成本」這個部分，104年到107年，你們的創業育成信託投資專戶，有四家報酬率都是負的，特別是中華開發是-37.65%，華陽開發是-75.95%，哪像你們說的，現在沒有什麼投資，這個部分都在處理爛賬？這部分你們怎麼處理？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
認列虧損的話，這個部分也不需要專業服務費，你們的專業服務費只有432萬2,000元嘛！
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
既然現在你們沒有投資，還有什麼專業服務？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我跟各位委員建議，「投融資業務成本」預算共2,457萬2,000元，依照高潞委員的建議，減列57萬2,000元，凍結10%，專案報告後，始得動支，好不好？高潞委員、孔委員，可以嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你是提案減列57萬2,000元，凍結20%，但是既然你最關心中小企業，就改為凍結10%，讓他們提專案報告……
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主席
好啦！照你的建議，好不好？
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孔委員文吉
第27案提到現在臺灣中小企業家數擴增，但是你們的輔導還是集中在部分中小企業，經查你們103年度至106年度部分委辦計畫，同一企業同一年度接受3項以上輔導計畫的包含103年度華○德科技股份有限公司等4家，104年度木○○有限公司等2家，105年度民○金桔加工廠等6家，106年度南○設計工作室等2家，顯見部分企業接受輔導的頻率或件數高於其他中小企業，輔導資源過度集中，如果資源集中在部分中小企業，其他就享受不到，你剛剛講這要好好檢討，你們如何好好檢討？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
你們有同一企業接受3項以上輔導的情形，請問這有沒有限制？當然你們要輔導他們沒有錯，但是資源過度集中，你們要不要讓資源平均、擴散？不然，從幾年前開始，問題就持續出現。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我建議各位委員，中小企業發展基金「行銷及業務費用」預算5億5,907萬6,000元凍結10%，提專案報告後始得動支，好不好？各位委員有沒有意見？
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孔委員文吉
主席，看看凍結的部分要不要包括第27案的「推動中小企業參與國際經濟合作計畫」和「中小企業綠色小巨人輔導計畫」這兩個部分？這是關於剛才我指明的幾個問題，看看他們要如何改進，關於這個部分，我希望凍結30%，但是如果總的凍結10%，我是……
主席
其實中小企業都是在補助地方，但是做生意有一個原則，不是成功，就是失敗，難免會遇到失敗，我們要承認這個事實，看好不一定收到的都是好的，所以他們很小心謹慎。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
全部凍結10%。其實你也非常關心中小企業啊！每次都發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
吳處長，要是你們的補助都給台泥等財團，那真的要刪一刪。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我記得你們不會，因為中小企業的規模是有一定額度的，根據規定，應該是資本額在幾千萬以下才算。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
所以是資本額8,000萬以下，規模200人以下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
高潞委員，針對前瞻計畫，我們再找一個機會討論，好不好？至於本項預算就凍結10%，俟提出專案報告後，始得動支。請中小企業針對這10%提出說明。
孔委員文吉
主席，照我所提的第27案，凍結20%，好不好？也就是說，凍結總額不變，但我提的第27案凍結比例就凍結20%，好不好？就是針對推動中小企業參與國際等兩項子計畫凍結20%，總共還是凍結10%。
主席
等於各凍結140萬元與440萬元；凍結10%中，扣掉孔委員文吉要求的，就是高潞委員要求凍結的。這樣聽得懂嗎？聽得懂吧！
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主席
總計凍結10%，兩項計畫各凍結10%，照高潞委員的提案凍結，並做專案報告。
孔委員文吉
主席，我是要求針對我在第27案中提出的2項子計畫凍結20%，但這包含在總凍結金額的10%之內。
主席
第27案凍結20%，其餘凍結10%。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第29案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第30案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第31案除將「兩周內」改為「一個月」，其餘均照原提案內容通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第32案除將「兩周內」改為「一個月」，其餘均照原提案內容通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，第33案改為書面報告，其餘均照原提案內容通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
要專案報告。
孔委員文吉
剛才討論過，必須專案報告。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
要專案報告啦！這麼怕來立法院嗎？
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主席
第34案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第35案照案通過。
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主席
第36案照案通過。
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主席
第37案照案通過。
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主席
第38案照案通過。
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主席
我提的案是他們應該專案報告才能通過的項目。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我都有簽。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第39案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第40案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第41案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第42案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第43案照案通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請蘇委員震清發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這個問題我們剛才就處理過，為什麼我堅持凍結20%？就是因為前述道理。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第44案照案通過。請中小企業處吳處長特別注意這些問題，大家都了解，有些企業很會寫報告，就永遠都會靠著報告，通過得比較快。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
我請教一下，進入石門水庫的車輛要收費，如果是遊艇呢？收入是否補助原住民區公所，還是會直接繳回基金？對原住民是沒什麼影響，而是對區公所有影響。所以我要請問，車輛和遊艇進入怎麼處理？遊艇進入水庫區是否也須收費？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
那你們有無向業者收使用費？在石門水庫有沒有收？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
對於石門水庫管理區所包含的鄉鎮，有沒有回饋專案？
孔委員文吉
沒有啦！
主席
都沒有回饋專案？
孔委員文吉
沒有，直接繳回基金。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請周陳委員秀霞發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
各有說法，我作如下建議：水利署要增加亮點，但不要提高停車費用，只要進入的車輛多了，收入自然會提高。這樣好不好？有委員主張增列，也有委員主張減列，所以留待討論增加亮點相關提案時再專注研究，至於業務收入就以原列數通過，好不好？有增有減，總之就是要透過亮點計畫加強，請問各位，有無異議？（無）無異議，照列。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
蘇委員主張減列500萬元，莊委員瑞雄要求減列200萬元、凍結500萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你現在又改為同意維持原列數？你說你支持莊委員瑞雄的意見，我還以為你也要減列200萬元、凍結500萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
就減列200萬元、凍結500萬元，提出書面報告之後才能動支好了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
服務費用怎麼樣？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不是減列500萬元喔？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
減列300萬元，科目自行調整。好啦！減列200萬元，科目自行調整。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
主席，我要詢問。請問賴署長，業務承攬人員187人主要從事哪一方面工作？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
本預算減列200萬元。是一般服務費，對不對？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
一般服務費減列200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
服務費用是十億七千八百多萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不行，要說清楚。服務費用有四十幾億元，其中一般服務費占10億7,894萬元，這部分減列200萬元，請問各位，有無異議？（無）無異議，減列200萬元通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第53案針對1,991萬元預算，將減列500萬元改為凍結500萬元，俟行政單位提出書面報告，經同意後始得動支，是不是？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
針對水電費、郵電費、旅運費、保險費減列，則是廖委員國棟的意見。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
我幫廖委員國棟解釋他所提的第52案。第52案中提到旅運費問題，108年度的旅運費是7,064萬元，比起107年度編列六千九百多萬元以及106年度的決算五千三百多萬元都高出很多。針對旅運費，水利署在預算書中有沒有講得很清楚？不要有前移民署署長楊家駿遭爆涉嫌公器私用、帶家人出遊的事件，請問水利署有沒有這樣的情形？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
所以為了避免短絀擴大，本席建議酌予刪減。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
其實現在極端氣候……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第53案針對「服務費用─印刷裝訂與廣告費」凍結500萬元，書面報告後始得動支。
孔委員文吉
剛才所說的「減列一點」，你們的決議是多少？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
水電費部分……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
郵電費也是實支實付，旅運費也是實支實付。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
保險費也是……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
不然你告訴我什麼費用才能免？保險費也是實支實付。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，減列100萬元、凍結100萬元，第50案、第51案及第52案……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
書面報告後始得動支……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
處理第50案至第54案部分。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
主席，這部分不需要刪除那麼多，但是因為他們在106年度執行的結餘還有一千五百多萬元，整體執行率偏低，僅有40%。他們說因為今年颱風比較少，但是這個部分在106年度的結餘還是那麼多，建議針對這個部分酌予減列100萬元或200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
賴署長請考慮，關於材料及用品費用2,256萬元，因為現在極端氣候的情況，天氣劇變的情形非常多，你們是要多準備還是少準備？你們要說明清楚……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
包括抽水機等等嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我看用凍結的，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第55案凍結200萬元，書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這個問題……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
署長，節水成本是針對沒有灌溉的地區，你們要拿錢出來補償農民，請問是這個部分嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
是「停灌休耕」？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
給水銷貨成本部分，你們的水只要銷出去就好了。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
賴署長，我再請教，這是水庫水資源保護區的費用嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
都包括在裡面？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這個案子是賴瑞隆委員要減列2億元，所以這件事情，他不在，我們是不是先……
主席
莊瑞雄委員替他決定，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
我這樣建議，如果水庫水資源保護區的回饋費用包括在裡面，就讓水利署自行調整，因為每個地區發生的事情不一樣，那就凍結1億元，書面報告後始得動支，請問各位有無意見？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，凍結5,680萬4,000元，書面報告後始得動支，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
因為水庫水資源保護區裡有各鄉鎮的要求。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
繼續處理第57案。銷貨成本項下「土石銷貨成本」原列17億元2,939萬9,000元，孔文吉委員提案凍結30%。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請孔委員文吉發言。
孔委員文吉
這個提案主要是因為我向石門水庫北水局爭取了兩年多，帶了38位族人，為了協調他們的義興壩問題。但是爭取了兩年多，你們只賠償42萬1,260元，牡丹水庫賠償了七千多萬元，巴陵壩賠償了將近3,000萬元，你們現在賠償的42萬元令我覺得相當不滿，而且我召開過幾次協調會。我覺得署長對於我的幾個案子都不夠重視，北水局局長也在場，所以對於土石銷貨成本部分，本席主張凍結30%，如果凍結數太多，凍結10%也可以。
主席
好，凍結10%，書面報告後始得動支。孔委員，還是要專案報告呢？
孔委員文吉
書面報告。
主席
好，書面報告。賴署長，孔委員真的是很公道的人，他的問題要處理，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第57案凍結10%，書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請賴署長好好說明，高潞委員針對這部分減列了1億6,274萬元，莊瑞雄委員也提案減列200萬元。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
各位委員，我這樣建議，凍結15%，專案報告後始得動支，好不好？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
好，書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請莊委員負責溝通協調，要提書面報告還是專案報告。拜託一下。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結10%，提書面報告後始得動支……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
凍結15%，提書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第58案、第59案是併案處理。現在處理第60案。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
請問署長，溫泉地區在原住民地區有一定比例，是什麼意思？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
這三分之一要給誰？給原民會還是鄉鎮？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
是溫泉發展基金嗎？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
有沒有回饋原住民地區？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
三分之一給地區，三分之一在哪裡？為什麼要回饋給原民會？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
是給地區還是原住民族委員會？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這樣不合理，溫泉在我的地區，你讓原民會去統籌分配，如果他拿到別的地方呢？這部分有問題，下次要改進！應該要回饋給當地……
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
這部分是法規還是你們的行政命令？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
修改一下，要給原住民地區，請孔委員和高潞委員提案修法，改成回饋給有溫泉的地區，這樣才合理。本案就照原列數通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
就請孔委員和高潞委員提案修法，改成回饋給溫泉所在地地區的民眾，否則收取的費用使用在其他地方，我們也不知道。
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
工程在108年全部完工？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
你們的完工期程已展延3年？
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
最後的經費是到明年……
（這裡略去一段其他人的發言）
孔委員文吉
本席現在是針對你們的捐助、補助、分擔、救助預算酌凍一點，有沒有問題？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
孔委員提議酌凍，可否就凍結5%，提書面報告後始得動支？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第61案預算照原列數通過。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
針對以上各案，我們照莊委員瑞雄的提案通過，減列300萬元，凍結500萬元，提書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請周陳委員秀霞發言。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第66案至第68案，有關南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫包括固定資產之建設改良與擴充，照莊瑞雄委員所提第66案通過──減列300萬元，凍結500萬元，提書面報告後始得動支。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第70案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第71案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第72案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第73案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第74案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第75案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
照案通過。繼續處理第76案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
你們有沒有跟廖國棟委員協商過？還是一個月？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第76案修正通過。繼續處理第77案。
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
第77案是否照案通過？
（這裡略去一段其他人的發言）
主席
請孔委員文吉發言發言。
孔委員文吉
既然周陳委員這麼地堅持，我覺得我們可能要酌予凍結，針對第66案、第67案、第68案，就是…

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是孔文吉在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。

孔文吉
既然周陳委員這麼地堅持，我覺得我們可能要酌予凍結，針對第66案、第67案、第68案，就是南化烏山頭水庫治理及穩定南部地區供水計畫的部分，剛才我們沒有凍結，也沒有刪減。其次，曾文水庫聯通管工程有沒有在高雄市的桃源區施工？
孔文吉
跟那個不一樣嘛？
孔文吉
如果這個主決議要通過的話，勢必這個預算要稍微凍結一點，再來做個專案報告，我是建議這樣子，因為剛才我們就第66案、第67案、第68案都沒有凍結或刪減，再徵求大家的意見。
孔文吉
我們現在是針對南化烏山頭水庫的部分。
孔文吉
請問總經費是多少呢？33億元。之前我們開記者會就是針對你們風力發電的躉購費率，明年要從5.8元降到5.1元，降幅是12.7%，你們現在一直說請離岸風電業者拿出數據，請問你們自己有沒有去做研究呢？這是第一點。第二，我們當時提了很多問題，你們也沒有答復，這其中有沒有圖利業者？將來針對風電廠商國產化的部分，你們要如何推進？這應該也與能源研究發展有關。
孔文吉
剛剛是說凍結還是刪減？
孔文吉
減列2,000萬元、凍結5%。
孔文吉
減列5,000萬元好了。
孔文吉
我們非常關心再生能源的收購價格，請問再生能源躉購費率審議會是如何組成的？你們開了幾次會議？有沒有討論到國產化的部分？你們的躉購費率居高不下，2015年是5.7405元，2016年維持5.7405元，2017年增加到6.0437元，所以經濟部有責任向全民解釋為什麼2017年非國產化的費率不降反增？你們要全力推動再生能源，可是躉購費率卻偏向國外的風電廠商，國內國產化的都沒有，你們要如何說明？
孔文吉
我的論點是，你們準備推廣再生能源，包括風力發電、太陽能，但是公投案以核養綠的計畫已經通過，關鍵在於能源配比方案，風電為什麼要在年底以前趕著發籌設許可？你們要盤整再生能源的結構比例，並且在2個月內提出檢討。既然公投以核養綠已經通過，風電部分有沒有必要那麼急促？風力發電和太陽能發電的能源結構配比是不是在2025年要到20%？你們要向全民說明，不要因為砸了重金一百多億元，就要達到再生能源的計畫，現在正是你們可以思考的時候。
孔文吉
第二點，你們說經濟部長幫風力發電省了幾千億元，當時我們黨團在開記者會，你們憑什麼這麼說？之前你們是用評比的，後來才是用競標的，本席希望你們好好檢討，這筆經費還是要凍結，並且要針對我們黨團記者會上提出的疑點加以說明。
孔文吉
我建議這個案子尊重主席，現在是2比2，要尊重主席。
孔文吉
主席決定啦！現在是2比2。
孔文吉
主席講10%就10%、講15%就15%嘛！現在是2比2。
孔文吉
其實，這個問題不在於凍結多少，而是在於蘭嶼遷廠的進度，根本就是蔡英文總統的承諾跳票了！現在你們都沒有什麼進展，地方政府也沒有辦理公投，對於將來的期程也講不出個所以然，因此現在的問題是我們要如何兌現蔡英文總統的承諾，不能再將核廢料放在蘭嶼。再加上你們的調查真相報告也已經承認是事實，現在就應該要檢討，到底當時為什麼會欺騙蘭嶼的達悟族，我們該如何給他們一個道歉及補償？你不要說什麼明年度的預算不夠，現在是這個承諾該如何做到的問題，什麼時候離開蘭嶼？現在你們又選了另外兩個地方，烏坵與達仁，幾乎都是在原地打轉！都在原地打轉！
孔文吉
精進技術方面大概需要多少經費？本席估計明年還是一樣不會過，也沒有什麼最終處置計畫，烏坵與達仁也不可能通過嘛！不可能通過啊！
孔文吉
本席認為，凍結的比例可以再高一點。
孔文吉
再高一點。
孔文吉
再高一點。
孔文吉
集中式貯存場是要做什麼？
孔文吉
本席知道啊！問題是也找不到啊？
孔文吉
也找不到嘛！
孔文吉
凍結20%都還嫌低了。
孔文吉
本席認為應該要凍結30%啦！
孔文吉
這項計畫是針對像是秀林鄉及南澳鄉嘛！
孔文吉
你們有去做技術精進計畫，使用大南澳地區的頁岩，可以裝核廢料？
孔文吉
有啦！上次你們在秀林及南澳就是這項計畫嘛！
孔文吉
對啊！雖然封井了，但是這項研究計畫還是繼續在進行嘛！
孔文吉
當時是在秀林，後來就封井了。
孔文吉
在南澳地區也是……
孔文吉
大南澳地區嘛！幾年前本席就主張這項計畫應該要全數凍結，你們還是繼續在進行研究。
孔文吉
他們現在是在找台灣有哪些地方可以擺這個……
孔文吉
因為地方抗議，你們才會封井，才會想到集中式貯存場。
孔文吉
核一廠說是已經除役了，但是還沒有真正的除役，為什麼？
孔文吉
燃料棒還在水池裡面？
孔文吉
還在爐心，等於也沒有除役嘛！
孔文吉
本席認為要尊重一下主席，因為剛才我們都提出來了，高潞委員是提議20%，而本席也認為要凍多一點，至於賴委員與鄭運鵬委員則是建議10%，既然是2：2，本席就說這個問題交給主席決定，我們要尊重主席，最後主席是說要凍結15%。本席也認為主席講的沒有錯，既然已經通過，就依照主席的意見，如果民進黨團還有意見的話，是不是可以提到黨團協商……
孔文吉
電業法。
孔文吉
哪個辦法？
孔文吉
不列入第3行、第4行，我可以同意，但是第2段提到的辦法也應該要修正，你們要修正那個費用收取辦法。第二條第二款……
孔文吉
根據那個辦法第二條第二款，繳交期限是到中華民國114年止。
孔文吉
我想聽聽經濟部的意見。
孔文吉
我就搞不清楚為什麼要談蘭嶼貯存場遷移的問題時，都沒有尊重蘭嶼地方居民的意見，反而是由上而下從行政院又來訂定低放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例，多此一舉幹嘛？在修正這個條例之前，你們要先跟蘭嶼居民溝通，而不是由一個政務委員決定。政務委員張景森提出來一個新的設置條例，這個設置條例要在立法院通過得等到什麼時候？蘭嶼的核廢料貯存場什麼時候遷移？在制定這個條例之前，你們要按照原住民族基本法，先徵詢當地民眾的意願，所以我不主張再另定設置條例。
孔文吉
根本做不到啊！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出孔文吉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

孔文吉於經濟委員會會議

從這段發言整理出的主張

發言紀錄

對話紀錄沒有收錄的發言