民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
主席、各位列席官員、各位同仁。署長好！先祝您耶誕快樂，面對今日這個題目，不曉得您能不能快樂得起來！
今日要討論的是公投第7案，主文是「您是否同意以『平均每年至少降低1%』之方式逐年降低火力發電廠發電量？確認無誤吧！理由書更直接指出，固定污染源、火力發電廠為主要排放源。但是事實真是如此嗎？請教署長，依照這張圖表，我國空污排放的第一名是哪一個？是不是其他污染源？
- 主席
請環保署蔡代理署長說明。
- 蔡代理署長鴻德
主席、各位委員。是。
- 鍾委員佳濱
第二名是移動污染源，第三名才是固定工業源；其中電力業僅占PM2.5來源的不到10%，署長，是不是？確不確認？
- 蔡代理署長鴻德
是，確認。
- 鍾委員佳濱
沒有錯嘛！
- 蔡代理署長鴻德
對。
- 鍾委員佳濱
於是我們看到雖然火電會製造污染源、空污，但是它占的比例卻是相對低的。
接著請教次長，我國的能源政策本來是希望2017年火力發電（燃煤+燃氣+燃油）占比約82.6%，非核家園的目標則是希望2025年降為80%，即用8年時間降低2.6%，且將無新燃煤機組的增設，請問我們原本要在8年降低的火電占比如今要在2年內達成有沒有困難？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。我們剛剛已經報告過，對於經濟部而言，現在要減少火力發電尤其是發電量當然是一個困難的工作。
- 鍾委員佳濱
所以降低火力發電量是困難的，但是我們的目的不是降低火力發電量，我們的目的是要減少空污，對不對？
舉例而言，目前網路搜索最熱門的字眼是「減肥」或「減重」，我們都知道，太重對身體健康不好，而減肥或減重必須控制熱量，但是我們要注意到，不是只有節食而已，節食不一定能減重，要注意食物類型，不然，縱使吃得少，如果吃得很油膩、吃得很高脂肪，重量一樣降不下來，還有生活型態也很重要，不能不運動。
接下來這個問題看看署長和次長如何看待？問題是發電量等不等於排放量？在我們降低發電量的同時，如果燃煤量不但沒有下降，反而提高，或者雖然減少燃煤量，但是排放量不減少，這樣有沒有用？請問署長，你認為發電量、燃煤量和排放量哪一個是環保署最主要要關切的？
- 蔡代理署長鴻德
我們當然主要是關切排放量。
- 鍾委員佳濱
那我就來問問排放量，排放量減，燃煤量會不會減？需不需要減？同樣的燃煤量有沒有可能有比較低的排放量？
- 蔡代理署長鴻德
經過處理設備的話會降下來。
- 鍾委員佳濱
好，在發電量不變的情況下，可不可以達到比較低的排放量？
- 蔡代理署長鴻德
這個沒問題，只要技術……
- 鍾委員佳濱
只要有技術嘛？很好，技術方面有中研院和科技部等，你們看看這張表，我抓了台中電廠作為例子，環保署對於台中電廠的生煤許可量都沒有改變過，但是燃煤量有在降低，毛發電量也有變化，污染的排放也不太一樣；再往下看到這張圖，以2013年到2016年、2017年來看，在發電量方面，其實2013年的發電量並沒有比2016年、2017年來得高，換言之，2016年和2017年的發電量是比2013年高的，但是，2016年和2017年的燃煤量和排放量卻都低於2013年，請問曾次長，你怎麼解釋這個情況？為什麼2016年和2017年的發電量比2013年高，但是燃煤量和排放量卻都下降了？
- 曾次長文生
應該是一些減排的措施。
- 鍾委員佳濱
這是否表示，如果我要降低排放量、降低燃煤的使用，但我要維持一定甚至更多的發電量，這是可行的嘛？
- 曾次長文生
對，它跟機組的型態及後端排放的控制是相關的。
- 鍾委員佳濱
既然如此，我就有一個疑惑了，這個公投案聽起來很奇怪，我們需要用電，當然我認為台灣目前的發電量經過「削峰填谷」，應該可以將我們需要的總發電量下降，但是整體來講，在不需要減低發電量的情況之下，我們有辦法達到降低排放，次長同不同意我的說法？
- 曾次長文生
對，之前的計畫就是這樣做。
- 鍾委員佳濱
好，請問署長，你的職責是要管發電量、燃煤量還是排放量？
- 蔡代理署長鴻德
我們只能管到排放量。
- 鍾委員佳濱
同時你會給它一個生煤的許可量，請問燃煤的使用許可是誰管的？
- 蔡代理署長鴻德
在燃煤的許可方面，我們是管到它的成分標準。
- 鍾委員佳濱
所以你們有沒有在管？
- 蔡代理署長鴻德
目前的成分標準，在今年空污法修正以後……
- 鍾委員佳濱
如果今天我們只是要求經濟部所管的台電要降低發電量，你能不能保證你們可以減少同樣的排放量？你能保證嗎？
- 蔡代理署長鴻德
這個可能要進一步再盤點，這個我就不是……
- 鍾委員佳濱
不是，如果把發電量降低，你能否告訴我排放量就會降低？
- 蔡代理署長鴻德
這邊就不敢保證了。
- 鍾委員佳濱
那我可不可以要求保證降低排放，你去要求台電、要求經濟部要降低排放，但是經濟部說，如果他做得到的話，他可不可以維持發電量，請問你要管哪一個？
- 蔡代理署長鴻德
我們當然希望排放量儘量……
- 鍾委員佳濱
所以是管排放嘛？請問經濟部，如果降低排放量，同時維持發電量，你們做得到嗎？
- 曾次長文生
做得到。
- 鍾委員佳濱
好，那我要請問科技部跟中研院，我不曉得你們管不管這個，但你們能否在科技技術層面提供相關部會支援，並在確保火力發電下降1%的同時，減少1%甚至更多的排放量？或者你們達到減排的目的，但是發電量不用減那麼多，請問目前中科院和科技部管這個嗎？技術管不管？不管嗎？
所以我的結論是，環保署是不是應該向社會大眾宣傳發電量、燃煤量與排放量之間配比的關係，你們有沒有做民眾的教育？
- 蔡代理署長鴻德
我們現在是沒有。
- 鍾委員佳濱
所以我覺得你們要搞清楚，民眾要的不是節食，而是健康，換句話說，他要的是健康、要的是減肥，節食只是其中一種方法，他可以改變他的生活方式或是飲食內容的配比，但是他可以在滿足其飲食必需的情況下去減重。
再請問經濟部，反正現在每年要降低1%發電量的公投結果已經決定了，既然決定了，你們就一定要遵守，請問你們能夠承諾減少比1%更多的排放量嗎？
- 曾次長文生
我們現在的計畫就是這樣。
- 鍾委員佳濱
就是要在降低1%發電量的同時，減少比1%更多的排放量？
- 曾次長文生
應該是說，我們本來就要減排放量。
- 鍾委員佳濱
其它的行政院各部會，像科技部、中研院可以提供相關的技術支持嗎？你們需要尋求協助嗎？
- 蔡代理署長鴻德
技術上沒問題。
- 鍾委員佳濱
環保署長說技術上沒問題，次長同不同意？
- 曾次長文生
現在有些減排的技術可以運用。
- 鍾委員佳濱
請環保署加強這方面的宣傳，也請經濟部努力的控制排放、降低排放，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。