民主進步黨・高雄市第6選舉區發言紀錄
- 趙委員天麟
主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為，這次的外交國防委員會相當特別，某種程度上有許多衛環的影子存在，因為我們有4位衛環委員會的委員加入外交國防委員會，可說是一個滿大的異域結合。昨天本席看了林靜儀委員的質詢，她將心理及衛生帶入國防部的系統去做討論，令人感覺像是如沐春風一般！其實，今天本席要討論的是榮總、台大及北醫合作引進的AI門診這件事情，也希望能夠分享一下你們的成果，並提供一些本席的建議！
首先，關於你們這次的合作，包括科技部協助投入8,000萬元的醫療影像巨量資料建立與應用研究專案計畫，希望透過人工智慧的資料判讀增進看診的效率，媒體形容這是比過去快600倍的高速。事實上，我們也看到目前已經可以上網掛號，根據榮總的官網，包括心臟內科、骨科、神經外科、心房顫動電燒門診、脊髓骨折門診以及神經影像AI輔助門診等等，未來說不定還有眼睛及心律不整等項目，科技部甚至期待未來可以有顱內轉移腫瘤的部分引進。
在大家的爭取之下，由北榮率先獲得了這個機會，因此，本席想請教院長，目前AI的門診進度如何？未來可能會擴及什麼樣的科別？
- 主席
請台北榮民總醫院張院長說明。
- 張院長德明
主席、各位委員。非常謝謝委員關心到目前最熱門的題目，人工智慧與醫療的結合！
- 趙委員天麟
是。
- 張院長德明
我們在許多場合都提到，台灣最值得驕傲的兩個部分，一個就是資訊、電機，以及我們的醫療，如果這兩者能夠結合起來，在國際市場上應該會有非常高的亮點。目前是由科技部提出的8,000萬元計畫，目前台北榮總在三十多個競爭團隊中是第一名，與我們合作的還包括中榮、高榮、交大、台北護理大學及中研院等學術單位，希望能將人工智慧帶入醫療。其實，因為我們自己有許多的事業，目前做到的部分是希望能夠提高診斷的正確率，另外就是減少醫療在長時間工作下產生的疲乏，因為機械不會產生疲乏，可以24小時工作。此外，對於遠距或偏鄉地區缺少專業醫師的部分，我們可以藉由人工智慧，做完之後傳回中心幫助解讀，藉以提升偏鄉地區的醫療水準，這是目前在做的部分。
至於目前正在做的幾個重要項目，誠如委員剛剛提到的腦神經、骨骼關節及心律不整，這些都是台北榮總的強項，此外，還包括眼睛的視網膜病變及青光眼等等，將來一旦發展起來之後，將會在門診的部分結合。我們預計要推出的是AI的影像與醫生的診斷做結合，畢竟醫生是用肉眼來看影像，多少會因為疲乏或疏忽而漏失，如果能夠再加上AI，將會提高準確率，我們也不會疲乏，這是希望在醫療上能夠更進展的地方。
- 趙委員天麟
好，我們非常的樂觀其成。
首先，本席要追問，剛才你提到也有與中榮及高榮進行合作，其實，本席是來自於高雄，無論是劉院長或是中榮，大家都非常的努力，不過，我們還是很羨慕，畢竟是由北榮率先奪得機會。剛剛你提到分享或是偏鄉醫療，其實，高雄的偏鄉範圍非常大、非常多，因此，你們現在的合作是否包括分享你們的成果？或者現在北榮已經開始的門診在推動後獲得的相關病患的資料，是否會開放給中榮及高榮，讓高雄的民眾或中部的民眾同樣能使用這個巨量資料，是否如此？
- 張院長德明
政府推動AI影像中很重要的一點是希望能將這兩個產業結合，另外一方面就是增加醫學上的深度，能夠引領全世界醫療上的發展，再者就是與產業之間的結合能夠推展一些產業的合作。目前榮總是有6個面向正在進行當中，如果每一個面向都與一些產業合作，其中當然會牽涉到一些智慧財產及合約的問題，但是，如果這個技術發展到一個成熟的階段時，一定會推廣到所有相關的部分，然而，他們本身的目的就是希望能夠推廣，因此，我認為一定會與大家一起分享。
- 趙委員天麟
畢竟它是科技部的預算，光是在榮總體系內對等的分享，這已經是最起碼的要求了。
- 張院長德明
是。
- 趙委員天麟
說不定最後人家還會要求分享到各個醫療系統，如果是礙於商業競爭的關係，那麼偏鄉的急難救助一定要優先，而且要是無條件或很低門檻的供應。關於細節的部分，因為今天的時間有限，會後是不是請你們再提供給本席？我們希望能進行追蹤，為了替高雄謀福利，台北先走一步沒關係，但是，我們高雄也要能隨時分享到你們的成果！
再進一步追問，看誰能夠回答，AI門診這件事其實是一個大哉問，與AI的結合，應該要講是醫師的判讀，這樣就會產生兩個面向，請教一下，第一個，醫糾一直是我們很努力想要處理的部分，當AI的判讀出來之後，最後還是必須由醫生做判斷，AI所指定的方向或是它的落點、建議是這樣，但是，根據醫生多年的經驗卻認為應該不是這樣，開刀之後發現電腦是對的、醫生是錯的，針對類似這樣的醫糾情況，本席建議，在科技發展的同時，你們也應該有一個專案研究這類情況所衍生的醫糾。另外一個，有許多醫生朋友向本席反映，未來醫生會被取代掉許多，你們現在講的是判讀，他們認為以後機器人開腦甚至會比醫生開的還準，畢竟醫生有時候可能會手抖或有情緒，然而，電腦都不會有情緒，看準了就一刀開下去。這個時候的醫生是否就會有更多時間做研究，或者他有更多時間接觸病患、向病患提出說明，而不是把他們變成看更多病患的醫生，純粹為醫院謀取更多的業務。這幾個比較質化研究的部分，各位是否願意承諾？或者主委是否願意承諾？在科技發展的同時，你們也要同步針對可能發生的醫糾問題、人文問題或是讓醫生有更多時間做更深入的研究，你們是否承諾讓這個部分能夠同時進行？
- 主席
請退輔會邱主任委員說明。
- 邱主任委員國正
主席、各位委員。我們應該要同步進行，誠如委員剛才所言，許多的科技再怎麼發達，經過人為的研判之後，可能會導致不一樣的結果，我們也相當擔憂，萬一造成了糾紛，確實是非常難處理，因此，對於剛才委員所提的部分，我們絕對很樂意、也應該要做一個研討，該如何去界定，讓醫院、醫生及機器能夠同步取得一個共同的答案。
- 趙委員天麟
好，謝謝。就本席剛才講的結論，第一個，對於北榮所獲得的這些成果，最起碼也能夠分享給中榮及高榮，讓我們高雄地區的病患也能得到幫助。另外，針對人文及相關AI之外的質化研究，也請你們能夠同步進行。
最後一個題目，最近高雄及岡山榮家越來越融合於社區之中，這是非常進步的！過去我們都認為竹籬笆內外是有別的，如今已經逐漸的沒有距離，我們可以看到榮家推動的長照，只要有一定的床位就可以讓社區的民眾進去，事實上，現在已經有一般的民眾入住長照床位。除此之外，甚至開始推動社區醫療服務，高雄榮家及岡山榮家在禮拜一到禮拜五的上下午及禮拜六的上午都有門診，而且有醫生在那裡常駐。但是，目前看起來，社區醫療這個部分的使用率比較低，高雄榮家一整年度只有137人次、岡山榮家只有206人次，這樣一整年分攤下來，而且是禮拜一到禮拜六都有門診的情況下，可見並未充分的運用。事實上，當我們去了解這個題目時，也發現在相關的網站上找不到這個訊息，經過我們的提醒之後，你們也已經盡快的補上。本席要講的是你們對於高雄榮家及岡山榮家所做的促進開放及融合都是對的，我們也是支持的，事實上，你們也是一直往對的方向前進，不過，既然已經做了，我們還希望能夠更到位，因此，在宣傳上要讓附近的民眾都能知道，這裡有一個長照的中心、關懷的據點，而且也有一個門診可以看診。本席相信，這些榮家的老伯伯們說不定也需要更多的人來關懷他們，與更多的民眾產生互動也能讓他們不會感到寂寞，這樣是很棒的！既然這個部分已經有這樣的資源，請你們就要妥善的運用，充分的處理。
- 邱主任委員國正
我了解。
- 趙委員天麟
至於床位的部分，本席認為，在那麼大的空間中，目前還算是少部分的利用，針對未來老年化的社會，原本那樣的空間是很珍貴的，因此，希望你們能夠再研議，做出更多的使用，讓社區與榮家能有更多的結合，以上。
- 邱主任委員國正
謝謝委員的指導，在宣傳方面，我們還要再擴張，誠如前面幾位委員給予的指導，這方面做的不夠之處，我們會再廣為宣傳。另外，床位的部分也會逐次的調升，如果狀況好的話，這個數量是會變的，只會往多的方面發展。
- 趙委員天麟
讓那裡變成一個社區很祝福的中心，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。