江啟臣於外交及國防委員會會議一、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們這些重要都市市長出訪，跟外交部到底有沒有聯繫？

2. 主席

   請外交部吳部長說明。

3. 吳部長釗燮

   主席、各位委員。應該都有。比如他們要當地的接待協助logistics，也就是交通、食宿等等需要協助的部分，基本上一定會協助。

4. 江委員啟臣

   也都會全力協助才對。

5. 吳部長釗燮

   這是我們的標準作業。

6. 江委員啟臣

   待遇會有差別嗎？

7. 吳部長釗燮

   不會，所有都是一致的。

8. 江委員啟臣

   包括安排訪問對象這些嗎？

9. 吳部長釗燮

   如果……

10. 江委員啟臣

    比如對方的官員，市長想要安排見面，你們會不會因為黨派等問題而有不一樣的差別待遇？

11. 吳部長釗燮

    不會。

12. 江委員啟臣

    確定？

13. 吳部長釗燮

    我們不會，而且就我所知，接待的國家對於接待的層級也有一定的標準。

14. 江委員啟臣

    比如現在柯P也好、韓國瑜也好，他們的出訪感覺上外面呈現或回報回來的訊息是外交部好像無法使上力，不管是在馬來西亞或是以色列都有這樣的感覺，所以到底哪裡出問題？

15. 吳部長釗燮

    應該是這樣說，如果他們希望官式拜會由外交部聯繫或洽排的話，我們會依照我們的這些作法來聯繫……

16. 江委員啟臣

    你們會不會主動想要來安排？比如柯市長或韓市長，一個臺北、一個高雄，都是很重要、有代表性的市長，他們到的這些國家都沒有邦交，你們會不會想就算是利用他們來突破一些外交上達不到的部分？會不會有這樣的想法？

17. 吳部長釗燮

    當然我們也會這樣希望。

18. 江委員啟臣

    如果有這樣的希望，請問這兩位市長出訪，你們有主動跟他們講要幫他們安排一下見哪一位可能對我們外交上有突破的人？你們會主動提供嗎？

19. 吳部長釗燮

    我們當然也會有這樣的期待，但是我們不會去破壞原來市長自己的規畫。

20. 江委員啟臣

    但是這兩位市長的出訪讓我們感覺你們並沒有非常積極主動想要去安排這方面……

21. 吳部長釗燮

    我們非常積極主動……

22. 江委員啟臣

    真的嗎？那可否講一些原本你們想要安排的？

23. 吳部長釗燮

    這部分我們必須要尊重兩市市長，他們希望我們準備什麼、我們要幫什麼等等都講得非常清楚。

24. 江委員啟臣

    所以你們有說主動要提供給他們，他們卻拒絕嗎？

25. 吳部長釗燮

    應該是這樣說……

26. 江委員啟臣

    據實啦！其實我們都是希望外交上有所突破，但是我們知道有一些事情你們外交部做不到，可是可能因為這個市長到了，對方覺得城市層級可以，他也願意，所以這部分你們應該要主動提供，不要分哪一個黨派……

27. 吳部長釗燮

    不會，我們不會分黨派。

28. 江委員啟臣

    或是因為他跟執政黨是不同黨派就不安排，反而有時候對你們來講在野黨更好安排，所以我覺得你們應該充分運用才對。

29. 吳部長釗燮

    沒有錯。

30. 江委員啟臣

    他出去做城市行銷，其實某種程度上他也幫忙城市外交以及幫國家做外交。

31. 吳部長釗燮

    一點都沒錯。

32. 江委員啟臣

    特別是我們現在的處境，因為你的報告中一直提到中共對台動武及需理念相近國家的支持等等，這代表兩岸關係已經差到不能再差了，外交上也一定受到嚴重挑戰，所以報告中你也提到接下來不能排除北京當局會轉移它國內外壓力、強奪我們邦交國跟打壓我們國際參與力道之可能性，對不對？

33. 吳部長釗燮

    是。

34. 江委員啟臣

    其實這就代表兩岸關係其實奇差無比了，外交上你面臨的壓力越來越大，在這種狀況下，請教部長，雖然你不是國防部長，但是上禮拜我有問過國防部長，到底現在兩岸的狀況已經到要動武的地步了嗎？你們有這樣準備嗎？

35. 吳部長釗燮

    委員問的問題最好還是由國防部長回答，我是處理外交事務，這些理念相近國家，我能儘量爭取就儘量爭取。

36. 江委員啟臣

    但是你處理外交事情，不得不顧慮對岸在何種情況下要對台動武，你應該很清楚，對岸也公開宣示有哪幾大狀況要對台動武。

37. 吳部長釗燮

    有關這部分，還是由國防部說明會比較合適，外交部的工作的確只要繼續加強跟友邦國家和理念相近國家的關係，這是我們的工作重點。

38. 江委員啟臣

    請教部長，對岸都講得很清楚，比如宣布台獨、台灣內部動盪不安、台灣獲得核子武器、和平統一對話延遲、外國勢力介入、外國兵力駐台等等七大因素，部長過去身為學者應該也都背得起來，我們都不願意看到兩岸動武，但是你們也一直提到兩岸如果開戰的話，理念相近國家會給我們支援，是這樣嗎？

39. 吳部長釗燮

    這裡面還是有很多相當複雜的因素。

40. 江委員啟臣

    相當複雜。請教部長，理念相近就等於利益一致嗎？

41. 吳部長釗燮

    這不一定。

42. 江委員啟臣

    所以理念相近不代表國家利益一樣。

43. 吳部長釗燮

    對。

44. 江委員啟臣

    但是我請教，就美國或日本而言，如果它要馳援台灣、用軍隊援助台灣時，它的國家利益跟我們有沒有一致？

45. 吳部長釗燮

    可能是大部分一致，講到武力的部分，最好還是由國防部說明會比較好。

46. 江委員啟臣

    你又推給國防部了。像卜睿哲前次也公開講，因為他在評論蔡英文可能拜訪國會這件事，他提出三個憂慮及所謂的三個錯誤，你也認識卜睿哲，他甚至公開問「你問過美國意見嗎？」，意思就是台灣任何的動作涉及到美國國家利益，你有沒有問過美國？

47. 吳部長釗燮

    他講這些話的背景是涉及到進行獨立的部分。

48. 江委員啟臣

    當然，不只涉及到武力……

49. 吳部長釗燮

    從2004年……

50. 江委員啟臣

    包括我們的外交政策及兩岸政策都一樣，美國當然以其國家利益為考量，所以我要講的是這些對外或兩岸政策上，美國雖然跟我們一樣號稱是民主及理念相近的國家，但是它的國家利益不見得跟我們百分之百一致，所以這是它決定要不要出兵台灣的關鍵，但是現在我們如果口口聲聲講只要我們能夠回應並承受第一波攻擊，全世界其他國家可以共同站出來對中國做一個很強烈的表示跟壓力，這是蔡總統對媒體CNN的回應，對不對？

51. 吳部長釗燮

    沒有錯？

52. 江委員啟臣

    這意思就是告訴我們，你只要承受first strike第一擊，其他國家都會來，可是我今天要請教部長，其他國家也是利益考量，理念相近是一回事，國家利益是否一樣又是另一回事。

53. 吳部長釗燮

    如果台灣在沒有挑釁之下，中國以武力攻打台灣，我相信很多理念相近的國家都會來支援我們、支持台灣。

54. 江委員啟臣

    你講到重點「沒有任何挑釁」，這就是關鍵，所以兩岸需要避免相互挑釁。

55. 吳部長釗燮

    目前為止我們都沒有任何挑釁。

56. 江委員啟臣

    這真的要絕對避免，因為如果擦槍走火的話，我們都不樂見，其他國家要不要來協助還另當別論，可能不是我們承受第一擊就夠了，有可能承受第一擊人家不來怎麼辦？所以我覺得不能輕易且輕鬆地講這句話，最近蔡總統又講要跟日本提安保對話，其實你去年六月就提過了？

57. 吳部長釗燮

    是。

58. 江委員啟臣

    對方日本有沒有回應？

59. 吳部長釗燮

    並沒有正式的回應。

60. 江委員啟臣

    沒有嘛！你認為安倍在這個議題上敢回應台灣嗎？蔡總統雖然對產經新聞直接公開講台日安保對話，你認為安倍政府敢正式回應我們嗎？

61. 吳部長釗燮

    以公開回應的方面來看，可能性是比較低。

62. 江委員啟臣

    私下回應有沒有？

63. 吳部長釗燮

    但是如果看到台灣跟日本在安全上所面對的共同挑戰，我相信日方私底下會有一些回應。

64. 江委員啟臣

    你會不會認為有一些東西，尤其安保和安全是只能做不能講的？你公開講出來逼他回應時，會不會適得其反？他公開打臉你怎麼辦？

65. 主席

    江委員，不好意思，你的時間已經到了。

66. 吳部長釗燮

    不會。

67. 江委員啟臣

    你有確認過？

68. 吳部長釗燮

    我們私底下還是積極爭取能夠有安全對話的機會。

69. 江委員啟臣

    部長，我這樣問好了……

70. 主席

    江委員，不好意思，你的時間已經到了。

71. 江委員啟臣

    剛才羅致政委員也很久。

72. 主席

    你不能這樣，要不要調時間出來，你現在已經延長多2分鐘了。

73. 江委員啟臣

    部長，我的意思是今天蔡總統要回答這些話，是不是你們有跟日本溝通過了，所以她直接這樣講，日本不做任何回應也沒關係？

74. 吳部長釗燮

    沒有問題。

75. 江委員啟臣

    所以私下溝通過就對了？

76. 吳部長釗燮

    這部分沒有問題。

77. 江委員啟臣

    因為這話是總統講出來，萬一對方日本給你打臉……

78. 主席

    江委員，麻煩你尊重一下主席。

79. 江委員啟臣

    好啦！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江啟臣本人的發言。