許毓仁於教育及文化委員會會議

1. 許委員毓仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，請教部長，你們有統計我們現在每一年產出多少博士嗎？

2. 主席

   請科技部陳部長說明。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。委員是問每年產出多少嗎？

4. 許委員毓仁

   對。

5. 陳部長良基

   一年全國畢業大概有3,500人左右。

6. 許委員毓仁

   這是國內的部分。再請問每年有多少留學生出國拿博士？有多少人回來台灣？你有這樣的數據嗎？

7. 陳部長良基

   這部分就沒有辦法直接統計，包括回國的部分也沒有辦法統計，我們只能知道學界每年聘的國外學者有多少人，以及業界聘的……

8. 許委員毓仁

   現在出國拿博士包括任何科系在內大概是1,000人左右，其中7成還是以理工為主。中國大陸是博士大概有9,000多人，更多的都是在其他留學的碩士部分。本席想請教一個問題，我們的科技產業聘用了多少的博士？你們有沒有相關的數字和比例？

9. 陳部長良基

   我們有統計，應該是來自主計總處，有18%的博士是到產業界。

10. 許委員毓仁

    我們不管出國的留學生有沒有回來，3,000人裡面只有18%，也就是500人左右，其他2,000多人可能是流浪或做其他的事情。

11. 陳部長良基

    應該說一半是在職進修，一半是……

12. 許委員毓仁

    我之所以探討這個問題，我看過一個報告，在矽谷的高科技公司包括做晶片、做半導體，他們有一個非常核心的能力，他們聘用研發人才的比例及所投注的經費非常高，比如像Google有一定比例在聘用博士，我非常擔心我們的高科技產業在技術研發上落後，這是跟台灣未來科技的競爭力有非常大的關係。我現在要具體請教你，我們的科技政策有沒有一些部分，尤其在預算或是在產業引導上，是有鼓勵這些高科技業或傳產或其他做數位轉型、科技轉型的產業，去聘用我們一定比例的博士，這牽涉到我們研發的競爭力。

13. 陳部長良基

    那個部分的權責應該在經濟部，因為科技部並沒有管到產業的部分，但是我們有協助產業做產業博士訓練這個部分，產業如果有些部分需要學界訓練的協助，科技部是跟他們enjoy的方式來做協助。

14. 許委員毓仁

    部長，我現在具體跟你建議，我覺得這件事情科技部要有態度和看法，產業部分當然是經濟部，可是在基礎的科技研發上面，我覺得你在這邊要有一套規畫，如何協助產業或企業，尤其是你關注的高科技業、半導體、AI，還有人工智慧晶片的東西，可以引導海外的博士回來臺灣協助下一代的科技研發，這一部分可不可以具體來做一個報告？

15. 陳部長良基

    對於這方面的協助，其實科技部有在做。

16. 許委員毓仁

    我現在希望你提出一個比較完整的做法，找機會來我辦公室跟我聊一下，因為這部分我有觀察到，臺灣在這個部分目前是落後，而且落後滿多的，你要關注。第二個事情，我非常關注現在資安的狀況，尤其是資訊安全採購的軟體部分，你是不是支持我們的資安設備，無論是軟體或和硬體有一定比例是採購國產？

17. 陳部長良基

    當然，如果國家產品有這樣能力的時候，我當然是非常鼓勵，就是我們自己生產的產品能夠採用，這一定是好的策略。

18. 許委員毓仁

    這裡的科技預算裡面你目前有編列多少是在資安科技的研發上面？

19. 陳部長良基

    研發因為是屬於基礎研究，一年在工程領域這邊大概有將近1億元左右的經費是投入資安的部分。

20. 許委員毓仁

    太少了。

21. 陳部長良基

    科技部做的是給學研、科研的部分，並不是去做整個環境……

22. 許委員毓仁

    環境的部分經濟部或其他部會去處理，但是在資安技術的研發上面，我覺得你要加強，而且你做得不夠，因為這個部分是非常非常重要，帶動臺灣整體的軟體跟硬體的產業，現在無論在雲端或AI上面，臺灣的機會，還有臺灣在資安上面，全世界矚目我們的重要性，我希望你能夠重視，因為這個跟將來5G，還有整體平台上面的應用，資安會扮演一個很重要的角色，所以科技部要把這個球拿在你手上，不要只編列1億元，這是不及格的。

23. 陳部長良基

    那個是基礎研究的部分，但是我們在AI推動的專案裡頭，也有要求各個計畫要把資安擺進去。

24. 許委員毓仁

    具體來說，目前你可以承諾一定的比例嗎？調整一下好不好？我知道現在要你回答可能回答不出來，你想一下，我們找機會再討論一下這個議題。

25. 陳部長良基

    我們要衡量怎麼去協助地方……

26. 許委員毓仁

    這個問題我非常重視，也非常重要。

27. 陳部長良基

    是。

28. 許委員毓仁

    最後我再問一個問題，我們整體5G的戰略是什麼？

29. 陳部長良基

    5G現在已經到產業發展的地步，學研早就應該往6G或更大的頻寬去發展，或者射頻的部分……

30. 許委員毓仁

    臺灣科技的量能有沒有辦法參與5G標準的制定？

31. 陳部長良基

    當然有啊！事實上5G的……

32. 許委員毓仁

    我們現在參與了哪些？

33. 陳部長良基

    第一個release15是去年定的，其實大概5、6年前就已經開始參與，那時候我們在學校也協助一些產業到標準裡面去提proposal，所以我們有一些在標準會議裡面呈現……

34. 許委員毓仁

    現在一個非常明顯的競爭就是，美國跟中國在競爭5G的dominance，我們看得出來美國在卡華為，就是在5G這個事情上有極大的商業利益，以臺灣的科技，你認為我們切入的利基點在什麼地方？

35. 陳部長良基

    臺灣原本在整個ICT全世界的供應裡面是所謂infrastructure fundamental supporting的角色，對上層標準的部分，我們比較難，因為委員曉得，標準是商業利益的negotiation。

36. 許委員毓仁

    對。

37. 陳部長良基

    所以臺灣能夠在那個地方也是一些大的廠商，這是我們當時有協助，臺灣產業應該也是在整個過程裡面扮演核心組件的……

38. 許委員毓仁

    部長，這個部分你要想清楚，因為我覺得你沒有準備好回答這個問題。最後一個很敏感的問題，5G這件事中國跟美國兩個陣營，如果中國的廠商無論華為或中芯要control給臺灣廠商代工它的設備，部長的看法是什麼？我們允不允許這樣的事情？要不要做防火牆？

39. 陳部長良基

    產業發展還是經濟部的權責，科技部不宜對那個做發言，我只能說……

40. 許委員毓仁

    這個問題你要思考。

41. 陳部長良基

    早幾年前我就參與5G的研究，臺灣現在要做5G就是應用發展垂直的整合這一塊。

42. 許委員毓仁

    好，部長，我們找機會討論，因為不想占用其他委員的時間。謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許毓仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。