林奕華於教育及文化委員會會議

1. 林委員奕華

   主席、各位列席官員、各位同仁。您算是教育部長未遂，本來還想說有一些建議跟教育有關，但應該是教育部長要回答，可是我覺得跟我們今天在講的「數位國家」或是未來所謂發展智慧國家是有關的。我們今年要推動新課綱，您知道嘛？

2. 主席

   請科技部陳部長說明。

3. 陳部長良基

   主席、各位委員。對。

4. 林委員奕華

   但是在資訊教育的部分，當時地方政府都希望可以從小學就開始，但是後來在科技部跟行政院的主導下決定還是從國一才開始，本席覺得這跟整個世界的趨勢而言是一個很大的違逆，竟然國一才開始上資訊教育，事實上現在我們在小學的行動學習各方面都已經在使用啦！當然之前我有看到AI的部分，AI的部分好像說會協助教育部在小學……

5. 陳部長良基

   對。

6. 林委員奕華

   但是這樣說我也覺得很有趣，因為你沒有給他課程，然後你說要上AI，我就不知道到底要怎麼上法？這個部分要算是雖然不滿意，但是起碼還是認為小學的課程裡面應該要開始把資訊教育帶入，所以這部分你會不會來協助教育部？我覺得還是需要給教育部一點比較全球化的觀點，讓它趕快從小學就開始跟世界人才培育接軌，這一點OK嗎？

7. 陳部長良基

   是。我想整個教育業務當然是由教育部主政，所以針對教育部的權責我們不敢多所置喙，但是我們一定會從科技的發展給予協助。

8. 林委員奕華

   但是這個部分你一定要給予協助，因為我覺得這本來就是跨部會的業務，總是必須要從科技部的角度去提供給教育部參考。

9. 陳部長良基

   對。

10. 林委員奕華

    回頭來談科技部，我覺得你繼續擔任科技部部長當然更好，其實我以前就發現部長換人，有時部內主要在發展項目就會改變。

11. 陳部長良基

    是。

12. 林委員奕華

    以您的政策來說，像數位經濟是目前的重點發展項目，這一點我覺得滿好的，我也很肯定，裡面包括像人工智慧、5G、區塊鏈、大數據等等，這些都是現在放眼世界，未來要跟國際競爭的一些項目。但是部長您知道最近前行政院長張善政表示要提出「數位國家」的公投，還說要成立數位創新署或數位創新委員會來推動數位國家發展，從這樣一個主張，你會不會覺得你被打臉了？是不是就覺得這幾年來，我們從2016年……就等於我們……

13. 陳部長良基

    跟委員說明，其實也不會，因為我們跟……

14. 林委員奕華

    因為「智慧國家」也是蔡英文總統的五大目標之一，張前院長會提出這樣一個主張代表他覺得我們現在做的根本還不夠，或是有做但是看不到成效？

15. 陳部長良基

    應該說因為數位革命最近一直在進行中，所以很多相關新的內容一直在出現，這個也是科技部的責任，我也在很多場合跟張前院長請益，對於數位的準備只有嫌少不會嫌多，所以各類的內容會隨著科技的進展陸續地加入，滾動的部分是需要的。

16. 林委員奕華

    所以你不覺得有被打臉？就是代表你們的績效不好嘛，所以他才要提出「數位國家」的公投。

17. 陳部長良基

    沒有，因為新的一直在進展中，比如我們講區塊鏈，在科技方面的研究已經一段時間，可是應用還要時間去發酵，所以這是時間落差的關係。

18. 林委員奕華

    那當然，那你贊成未來成立類似數位創新委員會或是數位創新署這一類的組織嗎？以因應時代的變革，你本身贊成嗎？

19. 陳部長良基

    屬於行政層級這種組織的變革，我沒有辦法去評論，只是我覺得對於……

20. 林委員奕華

    這樣會不會覺得就是科技部的功能讓他質疑，所以才要成立別的相關的組織？

21. 陳部長良基

    應該也不會，委員大概也很清楚，科技部主要還是協助大學做科研等相關工作，科研做完以後還是要能夠在社會上發生效益，此時部會的推動就很重要。

22. 林委員奕華

    所以您覺得是可以相輔相成？

23. 陳部長良基

    對。

24. 林委員奕華

    所以事實上您也樂觀其成，但是你覺得功能定位不同，是這樣嗎？

25. 陳部長良基

    對，沒錯。

26. 林委員奕華

    好。蔡英文總統這幾年有一個所謂的DIGI plus（DIGI+）數位國家創新經濟發展方案，預計在9年內投入1,700億元，請問部長，你覺得現在台灣在數位化轉型的部分是不是真的遠遠落後很多我們的競爭國家？

27. 陳部長良基

    這個大概要從一些國際評比來看，因為像……

28. 林委員奕華

    對啊！我現在要講的就是評比啊！

29. 陳部長良基

    針對整體的數位導入，有一些項目我們確實也不錯，但是有一些項目就是偏低，像剛剛委員問的整個政府，包括民間，我們導入新科技的速度確實是比較慢。

30. 林委員奕華

    非常非常慢，我覺得這是非常令人擔憂的。我們來看一下，這是一個很有名的全球科技智庫Gartner所做的報告，時間點大約在2017年，可是我想一年變化不會太大，它有提到所謂數位化六個階段，我們的企業竟然有77%沒有跨過第三階段，就是所謂電子商務的部分，更遑論到所謂數位企業、自動化等階段，有77%還沒有跨過第三階段喔！所以我們整個數位化的升級速度跟我們自己本身在全國消費電子跟半導體產業的領導地位，我覺得有非常嚴重的落差，落差非常大。

31. 陳部長良基

    對。

32. 林委員奕華

    現在科技部在做很多科技研究跟研發，但是讓我覺得都是停留在學術研究上，我們編列了很多預算去做研究案，然後呢？這些研究案做完之後，它到底如何落實到產業上？我覺得這個部分是一個非常非常大的問題。

33. 陳部長良基

    對，沒有錯，但是我要說明一下……

34. 林委員奕華

    所以您看看我們現在新興技術運用比例極度的偏低。

35. 陳部長良基

    跟委員說明，也謝謝立法院的協助，其實我們去年才將科技基本法做了一些修改，確實本來的法規對學研單位跟產業有比較多不合理的限制……

36. 林委員奕華

    你一定要鬆綁啦！

37. 陳部長良基

    但是因為才一年，所以鬆綁之後也要讓學界慢慢動起來，這部分需要學界動起來，才有辦法讓產業更了解新科技。

38. 林委員奕華

    對，但是現在動作就要快啊！

39. 陳部長良基

    是。

40. 林委員奕華

    要不然我們的感覺就是非常非常緩慢。說真的我今天看到這份報告，當然我自己也待過行政單位，我知道一定會這樣寫，可是我們再回頭看，我真的覺得這個數字跟其他國家比起來，沒什麼好拿出來說嘴的。你在報告中說我們6個新創公司，估計產值達13億7,000多萬元，技轉了5.32億元，成長了2.24倍，當然你可以說這是跟前一年的相比。

41. 陳部長良基

    跟前幾年相比，不是只有前一年，這是以前從來也做不到的。

42. 林委員奕華

    好，也許可以肯定今年有進步，但是我必須說這個跟其他的國家比起來，我們要進步的空間實在還是太大了。

43. 陳部長良基

    跟委員說明一點，其實也可以說我們在資通訊方面做的非常好，這個好也會讓我們在前進時顯得比較緩慢，因為科技的發展是蛙跳式的，如果原來的科技用得還不錯，對於新的科技就不會期待那麼高，如果是比較後進的國家，可能在科技發展上就跳過特定階段直接進入下一階段，看起來就跳得比較快，所以這個部分我們會協助各部會來做。

44. 林委員奕華

    我知道你的意思，本席這樣說並不是要長別人的志氣、滅自己的威風，可是終究我們跟對岸是一個競爭關係嘛！

45. 陳部長良基

    應該也是夥伴關係啦！我們很多產業也是跟……

46. 林委員奕華

    對，也有夥伴關係，但是也是競爭關係嘛！而且蔡英文總統也說我們自己要組國家隊嘛，我一直很記得這樣的說法，我覺得有時候這是在惕勵自己。像剛剛提到的現在中國大陸數位經濟的總量已經達到22.6兆人民幣，占GDP比重超過30%。如果我們再看McKinsey& Company的報告，它也提到中國電子商務2016年的交易金額就占全球的40%；數位支付2016年個人消費交易額達到7,900億美元，是美國的11倍；獨角獸公司所占的比例是全球的三分之一，價值約占43%。10年前中國的電子商務跟數位支付的產值不到全球的1%，現在已經超過40%，所以我覺得我們應該要惕勵自己，如何在這方面努力前進。我知道其實台灣的人才非常多，可是跟產業之間的落差，這是一個非常非常大的問題。雖然我們號稱科技島，但是看看我們數位化的程度，根據數位轉型指數的調查，數位轉型指數是由戴爾科技集團與Intel共同完成，若將數位化程度分成領導者、採納者、評估者、追隨者跟落後者五個等級，根據戴爾數位轉型指數調查，台灣竟然還有65%的台灣企業屬於數位評估者、數位追隨者跟數位落後者，僅有35%的台灣企業屬於數位領導者及數位採納者。部長要不要說明一下，我們到底要怎麼樣讓這個部分能夠真正落實到產業，讓產業有信心願意去做數位轉型？當然這是牽涉跨部會的業務，你要不要說一下你的看法？

47. 陳部長良基

    我想跟委員報告一下，其實，台灣的產業型態還是以中小型企業居多，因此，他們在進行投資時都會比較謹慎，所以相對的，政府必須先把未來產業發展方向抓出來，他們才敢投資，這也是為什麼我們會在報告中提到：政府的科技部門也許有必要對科技發展的策略早一點擬定，這樣一來，民間就比較敢投資，我們可以早點把大家對這方面的共識做出來，到時候民間若有投資的意願就不會評估那麼久了。

48. 林委員奕華

    對這方面科技部能否扮演再更積極或是更具體的角色？因為這牽涉到未來我們台灣整體國際競爭力。

49. 陳部長良基

    是的，謝謝，我們會更努力，當然也需要各位委員的支持，因為本來預計在明年，現在要提前，基本上對科技部整個業務也會形成一種壓力。

50. 林委員奕華

    基本上，我是主張要提前來做，但拜託你們請回歸到整個政府對國家發展科技的看法。

51. 陳部長良基

    是，沒有錯。

52. 林委員奕華

    我不希望你們再把選舉的因素弄進來。

53. 陳部長良基

    我們一定是從科技人的角度來做評估。

54. 林委員奕華

    對，希望你們絕對要從專業的角度出發。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林奕華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。