從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?質疑前瞻計畫已納入5G、物聯網與人工智慧,人才培育經費卻很少,反而把大量預算用在鐵路建設,主張應多挹注前瞻計畫中的人才培育經費。「AI人工智慧不在前瞻計畫裡面嗎?為什麼人才培育的錢就這麼一點點,卻去做沒有人坐的鐵軌?」發言紀錄
- 蔣委員乃辛
主席、各位列席官員、各位同仁。部長早!昨天我看到報紙報導台大宣布要去募款,為什麼他們要去募款?給教授加薪,而且是給中生代教授加薪,這讓我感到很可笑!難道政府的預算不夠,學校沒有錢嗎?為什麼他們還要再對外募款?部長,過去你曾經在台大當副校長,也在教育部當過次長,負責整個高教業務,你也知道,我們有留才攬才的經費,我們有哥倫布、愛因斯坦的經費,可是為什麼學校到現在還必須對外募款,說是我們的教授薪水太低了?事實上,教授的薪水低不低?相對比起來是低的。可是為什麼我們不能把教授的薪水提高,吸收一些好的教授或有技術性、發展性的教授,也讓學校不要因為教授去募款。學校當然需要募款,可是募款的目的不應該擺在教授的薪水上。部長的看法如何?
- 主席(蔡委員培慧)
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。謝謝委員的提議。我想這有幾個面向,一是國際頂尖大學也為教授募款,他們很多是以募講座教授為主體。
- 蔣委員乃辛
我們不能這樣講,這些就是基本的結構……
- 陳部長良基
臺灣的問題是基本薪資結構的問題,當時我們在教育部其實也向部長建議是不是應該推動公教分離的制度,尤其是大學的教職。因為科技是與國際對接,我們的教授與國際的教授相比薪資差異太大了,無論環境再怎麼好都有缺陷,所以這個部分是結構性的問題比較困難。科技部比較偏向輔助,所以我們是從研究傑出的部分與教育部合作,能夠給一些老師彈性,但是一年也不過三千多人,對比全國5,000個教授來講,緩不濟急,所以可能還是要解決結構性問題。
- 蔣委員乃辛
基本上,還是政府對於教授、人才培育、重視與否的問題,如果今天政府重視人才培育,對教育的經費不可少,相對地,對教授的薪資也不會減少才對!可是為什麼會變成學校還要去幫教授募款呢?只是因為臺大講出這句話被報紙登出來,我相信其他大學都有這種想法,其他大學教授都面臨同樣的問題,所以科技預算中針對教授的薪水,我們是不是可以多挹注?前瞻計畫有關人才培育的部分是不是可以多挹注一點?今天科技會報的執秘也在場,你們兩人真的應該一起向院長反映、建議,目前來講,國家要強盛、國家要有未來、國家要經濟發展,只有人才培育。培育好人才,國家才有前途、未來,否則國家沒有未來。有關愛因斯坦及哥倫布計畫,107年愛因斯坦計畫通過的有56件,通過率34%;108年通過率31%。為什麼有這麼多人申請,通過率卻這麼低?107年哥倫布計畫的通過率14.4%;108年則為14.3%,為什麼?原因何在?是錢不夠,還是現在申請的人素質不夠?
- 陳部長良基
經費是主要的issue,在經費控制之下,當然就只能給這樣的名額。我們在前瞻基礎建設申請這個項目後,總共加起來一年才有80個名額的經費來應付,無論如何,大概只能有80位左右,科技部還是只能擇優補助。剛剛委員提到薪資的部分,我覺得那個是結構性的問題,還是要結構來解決。
- 蔣委員乃辛
結構的問題當然從結構解決,可是結構問題要到什麼時候才解決?
- 陳部長良基
科技部的做法是至少在徵才的部分幫忙……
- 蔣委員乃辛
既然前瞻計畫有這個經費,108年10億元、107年5億元,107年5億元發出了4.37億元;108年10億元,現在核定的只有4.5億元,還有5.5億元在做什麼?
- 陳部長良基
因為一給是給5年,所以第1年有給的部分第2年還要給,所以兩個必須加起來,到第2年就會一直累增,所以我們也沒辦法給那麼多。
- 蔣委員乃辛
部長可以看得出來,為什麼這麼多人申請,核定率卻只有14%?因為經費不夠!國家浪費這麼多錢,前瞻計畫編列的鐵路預算占了一半,鐵路重要還是人才培育重要?現在業界都在講,未來5G……
- 陳部長良基
這個也要請委員協助。
- 蔣委員乃辛
剛剛召委跟你談到5G,而5G最重要的就是人才培育。5G不列在前瞻計畫裡面嗎?物聯網不在前瞻計畫裡面嗎?AI人工智慧不在前瞻計畫裡面嗎?為什麼人才培育的錢就這麼一點點,卻去做沒有人坐的鐵軌?
- 陳部長良基
委員講的有些部分,當時我們是爭取在數位建設列了一部分進去。
- 蔣委員乃辛
我不管在哪一塊不要去切割,在這裡說那一塊,但那一塊只有一點點,講到這一塊也是只有一點點,再講到公務預算也只有一點點。如同部長剛剛講的,請國際上有名的教授來臺灣演講,當然要去募款,可是一般教授的部分也要學校去募款,在國外笑死人了!
- 陳部長良基
這應該是政府要編列的。
- 蔣委員乃辛
我之所以在這裡問是因為科技人才培育很重要,教育部絕對是主因,可是教育部也沒辦法。因此,你們兩位科技會報的副召集人,雖然執秘不是政委,可是院長是負責科技會報的,院長也要負責人才培育。我們在人才培育為什麼不能多下點功夫、不能多花點錢?千里馬計畫統刪,統刪為什麼會刪到人才培育的經費上?為什麼把千里馬計畫的人才培育統刪?本席在此請部長與科技會報執秘能夠多關心一下,別再讓大學為一般教授募款,讓他們募款是找客座教授、國際有名的教授來,好不好?
- 陳部長良基
好。
- 蔣委員乃辛
接下來這個部分也與科技會報有關,依照科技基本法4年召開一次全國科技會議,決定未來科技的方向。以105年12月召開的科技會報為例,政府各部會是106年3月就要編列107年的預算,經過行政院核定,而106年至109年的國家科學技術發展學術計畫部分在3月份編列預算以後才公布,所以107年的預算不可能列進去,到107年編列108年預算時才有機會列進去,於是108年才能夠執行。4年的計畫有2年不能動,只能執行2年,後續科技會議又要召開了,又會有新的科技計畫。你們不能調整一下嗎?2020年又要召開,我們能不能讓2020年開完會後,2021年的預算就可以配合、處理了?我們能不能不要荒廢2年呢?我相信這個應該是科技會報的業務吧?
- 陳部長良基
按照科技基本法的規定,科技部會來籌備這個會議。我們有與行政院協商可否提前到今年召開,委員剛剛也看到106年至107年國家科學技術發展計畫,106年及107年等於是空掉了,當時各部會是把已經在執行的部分放這個計畫中,所以變成所有的方向性只能追兩年。我們每次都在追蹤國際的科技趨勢,如果能夠提前,我們就可以在110年,即下一次4年計畫開始的時候,早點把方向確定,民間與政府的投資可以一起進行,所以目前正在研商今年是否可以先召開會議,年底我們報行政院,明年開始框列後年的預算時,就可以有一個完整的方向做擬定,我們調整一下以後就可以維持固定的節奏,大概就不會出問題。
- 蔣委員乃辛
細節的問題我們沒有辦法,因為這是行政院內部決定,可是站在立法院監督的立場,既然科技基本法四年召開一次會議,要制定發展計畫及白皮書,就應該要越早實施才對。
- 陳部長良基
對。
- 蔣委員乃辛
計畫和預算要能互相配合,現在是計畫出來要兩年後才有預算,開玩笑嘛!這是科技會報的問題,還是科技部的問題?
- 陳部長良基
現在我們建議提前進行,以前確實有這個問題存在,我有去查,因為前面一直delay,可能是籌備相當地困難所以會讓它一直延,延到後來就變成時間差幾乎要兩年了。如果我們提前,再加上現在科技會報審議科技預算的速度加快,就可以把兩年的空間補起來,以後就可以回歸法制面。當立法院要求科技部應該要把全國科技發展計畫跟預算審議扣合,今年我們就嘗試可否適當調整以符合科技計畫的要求,到時候希望委員能夠支持。
- 蔣委員乃辛
部長,你們兩位要密切合作,科技會報和科技預算真的要密切合作,第一是科技會議和預算搭配的期程一定要環環相扣,第二就是剛才講到人才培育的經費,一定要充分,不能讓學校募款,丟人,真的是丟人!謝謝。
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