呂玉玲於外交及國防委員會會議一、邀請國防部部長嚴德發報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・桃園市第5選舉區

發言紀錄

  1. 呂委員玉玲

    (10時15分)主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜二在我們這個委員會的辦公室,針對海軍技術學校第六期女性專業士官班、空軍航空技術學校女性專業士官班第六期86年班、國防管理學院女性專業軍官第六期86年班、國防管理學院女性專業士官班第六期86年班,開了一個會議,這些人都是女性軍士官,而且都是86年班,因為107年的軍改修法,他們在新舊制之間,剛好被國防部一刀砍下而受到限制,因此他們沒有18%、沒有延役兩年的規定,更沒有可以延役退伍,還有就是他們沒有辦法適用新制的55加2,這群人就是這一次軍改中最無辜的受害者。這件事部長知道嗎?

  2. 主席

    請國防部嚴部長說明。

  3. 嚴部長德發

    主席、各位委員。我知道。

  4. 呂委員玉玲

    你知道?他們回去都有跟你報告,你都知道。那你知道之後,你認為他們是不是受害者?

  5. 嚴部長德發

    去年7月1日通過這個法,剛剛委員提到的這些86年班的女生剛好屬於舊制,所以一定是有些影響,相關的一些……

  6. 呂委員玉玲

    你認為合理嗎?

  7. 嚴部長德發

    這是去年經過大院整個的立法程序,所以我們……

  8. 呂委員玉玲

    程序是85年一砍?還是86年一砍?這是新制啊!85年以前是恩給制,86年以後是儲金制,你要這樣來算,所以86年應該屬於新制,但是他們又不是,不能有新制的55加2,也不能延役兩年退役,又沒有舊制的18%,所以他們是最無辜的,部長,你認為這樣合不合理?

  9. 嚴部長德發

    我請資規司白司長說明。

  10. 主席

    請國防部資規司白司長說明。

  11. 白司長捷隆

    主席、各位委員。向委員報告,因為這是法律規定的條文,我們必須依法行政,當初我們爭取到55加2,也是為袍澤爭取,因為高出者要分10年減少,所以我們現在能夠關切的是讓受影響的最少……

  12. 呂委員玉玲

    那天開公聽會時你在現場,聽到他們的說法,當時你解釋了,也說明了,所以我剛剛舉出的這重要三點,到底合不合理?部長,你身為大家長,你都不敢說出來!這不只攸關女性軍士官兵,所有86年期的都碰到同樣的問題,所以當時我請你們帶回去研議,一定要在今天的業務報告裡說明清楚,給他們一個交代,結果今天的業務報告五十幾頁,對此一個字都沒有提,同袍的權益你們都不照顧嗎?只知道一刀砍下去嗎?這種不合理的情況,請部長要想辦法,對於他們受到的不公平及無辜傷害,國防部要有差額補助措施,好不好?

  13. 嚴部長德發

    我們帶回去研議。

  14. 呂委員玉玲

    好。另外,在八二三砲戰61週年紀念日當天,大法官做出釋字第781號、782號、783號解釋,針對107年行政院所主導的陸海空軍軍士官兵服役條例的釋憲案,宣告為違憲,部長,你知道違憲的是哪一條嗎?

  15. 嚴部長德發

    就是私校的部分。

  16. 呂委員玉玲

    第三十四條。

  17. 嚴部長德發

    第一項第三款。

  18. 呂委員玉玲

    針對行政院、國防部所提出來的版本,我第一時間就說危害人權,應該要刪除,結果你們不聽,一定要經過這些時間去釋憲,由大法官來宣告違憲,並立即失效,既然立即失效,你們就應該趕快修法,請問你們什麼時候要修法?

  19. 嚴部長德發

    釋憲之後,退輔會和退撫基金會已經分別辦理,並在9月1日更正,這些人都已經發給他們退撫給與,包含8月23日到31日之間的都已經發了,9月以後就全部恢復正常。針對委員所關切的這些釋憲條文,國防部將會依法制程序辦理修正。

  20. 呂委員玉玲

    什麼時候?即刻失效,你們要什麼時候辦理?

  21. 白司長捷隆

    軍公教違憲的條文都是同樣這一條,所以我們現在跟軍公教單位,以及行政院年金辦一起處理,因為那個條文事實上已經失效不能用,所以實際的作業也已經展開,以維護他們的權益。

  22. 呂委員玉玲

    這個條文經過107年上路到108年,在這個過程中,針對權益受損的人,你們有沒有提出補救、補助計畫?

  23. 白司長捷隆

    對!大法官……

  24. 呂委員玉玲

    除了修法,還是要有補救計畫,請問,你們多久可以提出來?

  25. 白司長捷隆

    因為軍公教是一致的,8月23日到31日的9天,我們都會補發給他們,這個沒有問題;9月以後,就正常發給。釋憲案是從當天以後就補發,所以我們都補發了。

  26. 呂委員玉玲

    補發是補發,可是條文、法案有錯,你們一定要修正,大法官已經宣告了,應該立刻做修正,不要因為這次有F-16V的特別預算要審查,你們就把這部分延宕,現在已經9月底了,請你們10月提出來,可以嗎?

  27. 嚴部長德發

    報告委員,這個案子因為軍公教是一致性的,所以我們會協調銓敘部、教育部,在行政院的整合之下,通案辦理。

  28. 呂委員玉玲

    在這個會期提出來,好不好?我再利用一點時間請問一下,桃園陸光新城的補助購宅款短計爭議,這個問題政戰局應該知道,起因在90年期間陸光新城改建,當時的陸光二村大概有7個村成為改建對象,相關單位也對7個村做了說明,陸光二村屬於龜山,後來加入了大園的8個村,一併納入眷戶改建的補助,但發生了短付情形,所以陸光二村的7個村就提出告訴,經過5年訴訟,在105年時,法院判國防部敗訴,也就是說,眷戶勝訴,因此在去年11月份進行了一些處分和補償。現在我要提出來的是,這7個村原來有1,074戶,104年提出訴訟而判決下來的有460戶,同時也做了處分,但還有其他600多戶,請教部長,一樣的案子,一樣的缺失,法官都已經判決下來了,剩下的這600多戶,可不可以比照這460戶,一樣補償短付的部分?

  29. 嚴部長德發

    報告委員,我們是依法行政,當初他們並沒有參與訴訟,而且過了時效,現在我們要看他們訴願的結果,我們會依訴願結果依法辦理。

  30. 呂委員玉玲

    部長,國防部自己都認錯了,法官也判國防部敗訴,就是你們計算時的確有短付的情形,你又何必讓這些受災戶還要經過冗長的時間、花費金錢,加上精神上的壓力呢?都是一樣的情形,不能以專案來處理嗎?

  31. 主席

    請國防部眷服處張處長說明。

  32. 張處長榮順

    主席、各位委員。針對這個部分,460戶第一次的訴訟結果,的確是認為有稀釋到他們補償的權益,至於其他的614戶,因為他們也已經提出訴願,是不是訴願照走,至於……

  33. 呂委員玉玲

    現在提出訴願的是273戶……

  34. 主席(陳委員曼麗代)

    呂委員,我們請他們私下……

  35. 呂委員玉玲

    請主席再給我一些時間,因為剛好講到這關鍵點,這個講完就好了。

  36. 主席

    請他們私下再跟你說明,好嗎?

  37. 呂委員玉玲

    好,關鍵點講完。

  38. 主席

    好,再一句話好不好?

  39. 張處長榮順

    就是這二百多人的訴願,我們建議還是繼續走,另外委員剛剛提到因為狀況一樣,是不是做專案的研議?這部分涉及請求時效,是不是請委員讓我們回去後邀請相關律師研議後,再向委員報告?

  40. 呂委員玉玲

    部長……

  41. 主席

    呂委員,對不起,你的時間已經過了,我想就不用再回答了,私底下再向呂委員作說明,好不好?

  42. 呂委員玉玲

    發生這種情形,部長應該有所擔當。如果這273戶……

  43. 主席

    我們請國防部再來作處理,好不好?

  44. 呂委員玉玲

    主席,你讓我把話講完,好嗎?

  45. 主席

    因為他剛才已經回應你了,他們會弄好後再向你報告。

  46. 呂委員玉玲

    我做個結論,讓我把話講完,好不好?

  47. 主席

    一句話,好不好?

  48. 呂委員玉玲

    這是要close的東西,你讓我把話講完。

  49. 主席

    你應該時間到了就要準備結束。

  50. 呂委員玉玲

    我們國防委員會並不會這樣子。

  51. 主席

    好,你簡單一點,好不好?

  52. 呂委員玉玲

    這一千多戶法官判勝訴的有465戶,現在正在訴訟的有273戶,他們是因你們說工合時間,如果法院判他們勝訴,後面的部分還有四百多戶,請部長以一個專案將同樣的案子做成一個合理的救濟補償方式。

  53. 嚴部長德發

    我們會帶回去研究,並派人去溝通。

  54. 呂委員玉玲

    什麼時候回覆我?

  55. 嚴部長德發

    1個月。

  56. 呂委員玉玲

    好,1個月。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。