中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想今天還是針對核四問題及剛才主委提到核安守護的這兩層面來就教您。首先，目前有關燃料棒的部分，這已經是第四批送到美國去了，從資料顯示目前已經外送880束，剩下864束，我們知道核四的一號機，如果要滿載的話，需要872束，這是不是已經向我們宣告：核四已經終結，完全沒有辦法重啟。換言之，即使有民意的支持，包括黃士修是公投發起人，他再怎麼樣拚連署，由於已經沒有燃料棒，是否已經沒有辦法讓核四有任何重啟的機會呢？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。您的數據，就我所瞭解的，坦白講，站在保防及保安的立場，基本上，對於燃料棒運輸的數量，我們是不外釋、不外洩的。由於是在立法院，我在這邊向您回覆一下。這次的第四批，本來大家是認為240束，事實上是232束……
- 柯委員志恩
我知道主委很細心，由於時間有限，我是說目前存留的是不是沒有辦法重啟，也不管公投的連署如何，臺灣現有的燃料棒讓核四已經沒有重啟的機會，我只問這麼簡單的問題，你不用向我報告數字。
- 謝主任委員曉星
據我的瞭解，基本上是不會的。
- 柯委員志恩
沒有辦法做這樣的處理嗎？
- 謝主任委員曉星
不是。
- 柯委員志恩
那是怎麼樣？
- 謝主任委員曉星
一個機組所需要的是872束，目前還有872束。
- 柯委員志恩
你的意思是滿載需要872束，目前誠如很多專家所提，你可能不需要一下子就到滿載，就是重啟時，如果燃料棒可以從比較低的層面開始的話，還是有機會的，如果要重啟的話，現有的燃料棒還是有機會重啟嗎？
- 謝主任委員曉星
是的，如果從低功率開始，學理上是沒有問題的，所以還是可以的。
- 柯委員志恩
從低功率開始，你們不會一下子就開始滿載。
- 謝主任委員曉星
是的，目前在核四廠還有872束，不是所謂的864束。
- 柯委員志恩
滿載需要872束。目前我們送出去那麼多，你評估在2020年之前，有沒有辦法賣得掉呢？當初我們花了81億元來買，從資料顯示目前核四所使用的反應爐型號，國際上並不太多，大概只有英國及日本有。到目前為止，英國因資金而喊卡，而日本還在做地質調查，因此他們無法承諾臺灣有辦法購買，所以燃料棒的處置是不是要到第二階段，也就是拆解成濃縮的鈾燃料再單獨賣出去，目前的價格大概只有20億元左右。81億元降到20億元，還有相關的錢又由誰來吸收？我們不是送出去就結束了，你還是要做後續的處理，目前是怎麼樣呢？
- 謝主任委員曉星
這好像是經濟部國營會台電的相關業務。
- 柯委員志恩
你認為所謂的差額要由台電來做處理嗎？
- 謝主任委員曉星
有關電力需求的部分，這由台電來統籌。
- 柯委員志恩
目前燃料棒送出去，還有很多後續的處理，包括經費上造成很大的落差，這完全是存在的。剛才你說這不是原能會所能處理的，那我來問你有關核安守護的問題，這是現實也比較與民生有關的議題。上禮拜你們曾經進行第25次核安緊急演練，主要是在核三廠的附近。這次你們只做3公里的疏散演練，後來因為有很多抗議，你們才將3公里增加到8公里，這件事情是事實嗎？
- 謝主任委員曉星
這不完全是事實，我就長話短說，今年1月份時，我們與恆春鎮相關單位都已經談妥，基本上就是3公里，後來因為其他因素……
- 柯委員志恩
你知道是什麼因素嗎？
- 謝主任委員曉星
這與今天的……
- 柯委員志恩
當然有關，我告訴你，這是因為今年在恆春發放500元禮券，而且你只限定800份，地方上就會質疑，而演練就限制在3公里，這是里民反映的。我就教於你，你當然可以做一些澄清，為什麼只限定800份呢？到底由誰來決定？預算從哪裡來？最重要的是我要看到下面的部分，即有時候希望里民來參加，因為核安的疏散演習非常重要，可是從統計表顯示出來，過去發放物資的參與率還比較高，105年還有將近兩成，最近發放禮券卻只有15%，成效反而比過去更糟糕，本席要檢討你們，如何讓更多人來，你提供的方法為何？
- 謝主任委員曉星
第一，過去屏東縣這塊，我們都沒有發放500元禮券，新北執行了……
- 柯委員志恩
這次有啊！
- 謝主任委員曉星
這次是第一次，我還是要強調，我們與地方溝通時，他們是完全同意的，在這種情形下，你剛才所說的，我們只有在3公里內發放800份，原因是3公里內有4個里。
- 柯委員志恩
為什麼會造成這樣的落差，也因此才有人來反映嘛！從100年開始，我們就要求應變計畫應該以8公里為基準點，我只是提出統計表當中的數據，你更應該提出讓里民參與的方法。事實上，你發的500元還不如物資來得更好，不管你要提出什麼誘因，從民眾參與的人數來講，其實還是相當低的。你在強調核安時，還是要做績效上的管理。
其次，包括疏散人數也不合比例，因為應變區預估收容人數是9,900人。如果將屏東相關單位都算進來也不過三千多人，顯然你的收容空間是不足的。如果核安是你的重點，這3倍的部分，主委要特別去做檢討。
- 謝主任委員曉星
我稍微說明一下，我們與屏東縣政府討論及協商後的結果，這算是一個上限，在分時分區的疏散方式之下……
- 柯委員志恩
你的收容人數與實際上還是明顯不足，我提出來後，你要去做一些處理，因為剛才你提到核安守護是最重要的。現在不管是參與、收容及疏散人數，你的收容空間明顯不足。
另外，我還要問你上次提到輻射線檢測的問題，目前我們很清楚國內有48家非破壞性檢測公司，大概有400名檢測師，依規定要配戴相關劑量佩章、輻射警報、輻射偵察檢測儀，但就你們的資料顯示，近3年你們去查訪的結果，只有一家是違法的，你相信嗎？
- 謝主任委員曉星
依照目前我們執行的方式，那發現的就是這個結果。
- 柯委員志恩
這絕對有黑數存在，如果沒有黑數存在，上次就不可能發生臺中弘霖公司，老闆叫4名檢測師不帶劑量佩章，當然得出來的檢驗數是零嘛！
我的意思就是上有對策，而下面還是有很多不同的方法，因此才會發生員工在離開後相繼罹癌的狀況。所以我特別把檢測的資料拿出來告訴你，你們有沒有辦法落實第一線的稽查？如果沒辦法的話，就會出現剛剛那種公司，而且我也絕對不相信3年來只有1件違規，這絕對是不太可能的，所以公司內一定有很多變通的方法，原能會面對這樣的事情要怎麼處理？
- 謝主任委員曉星
目前我們已經採取幾種精進的方式，大概從今年元月初開始，換句話說就是加強現場的……
- 柯委員志恩
一家一年平均檢測只有1.6次，你認為這樣的檢測頻率夠嗎？
- 謝主任委員曉星
不夠，所以發生事情以後，我們已經開始精進，在今年5月間，我們就已經做了63次檢測。
- 柯委員志恩
而且你們還說你們要配合勞動部，對不對？
- 謝主任委員曉星
我們一定要配合勞動部，因為……
- 柯委員志恩
拜託！勞動部都自顧不暇了，一天到晚告訴我們……
- 謝主任委員曉星
因為健康檢查是屬於勞動部……
- 柯委員志恩
我瞭解，但是我只能告訴你，如果你跟勞動部一起配合，到目前為止，雖然勞動部自稱勞檢率破百，但是過勞的情況還是層出不窮，所以你真的是「請鬼抓藥單」啊！我再告訴你，如果第一層的人員不夠，很多的預算就要刪減，主委，我是指目前這些數字顯示出來就是這樣的狀況，所以你必須要提出方式，我剛提到的核安是你的守護，但是從剛剛的3公里、8公里，還有包括參與數、收容數以及我剛所提到的違規數，都是提供你未來在這一塊要加強稽核，因為時間的關係，還有很多的部分我再直接與你進行面對面的溝通，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。