中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
10分鐘好了。
- 主席
好的。每位委員質詢時間為10分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為6分鐘；上午10時30分截止登記。委員若有臨時提案，請於質詢結束之前提出，處理提案時若提案委員或連署委員不在場，依慣例不予受理。
現在請柯委員志恩發言。
- 柯委員志恩
（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽了部長的簡報，科技部為了留住人才，的確做了不少的努力，但我們今天還是要來檢視一下這樣的努力到底有沒有辦法真的把人才留下來。剛剛部長特別提到現在有一個創新的作法，那就是為了留下優秀的博士生，所以給博士生300個名額，1個月給予4萬元。1個月4萬元是一個很不錯的誘因，請問這會持續幾年？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。4年。
- 柯委員志恩
如果4年沒有辦法拿到博士學位，那麼這樣的補助就不會再有了是嗎？
- 陳部長良基
對。
- 柯委員志恩
如果4年之後有人完全放棄博士學位，你們也不會進行任何的追討嗎？
- 陳部長良基
對，原則上獎學金就是這樣的機制。
- 柯委員志恩
我還是要提醒部長，培養高級人才留在臺灣進行研發工作，我們當然贊成，但是你會發現高學歷人才的流失比我們的想像還要嚴重許多。目前有兩大現象：一是很多人才根本不願意進入博士班的體系，二是即使有這麼高級的人才，也都一直不斷往外跑，所以每個月發給優秀博士生4萬元到底有沒有辦法達到當初所設定的目標，其實這還在試驗的階段。有一項數據要請部長來看一下，在107年的時候，有108個博士班系所招不到博士生，108年則有113個系所招不到博士生，這是一個很嚴重的現象，而且113個招不到博士生的系所是什麼樣的學校呢？我們感到很驚訝的是包括你所服務的臺大電機學院資訊工程、成功大學、交通大學都是如此，這些都是我們認為應該要培養AI人才的搖籃，結果這些系所招到的博士生不是0個就是1個。由此可見，大家都已經不願意念博士了，可是你們卻給博士生300個名額、1個月給4萬元，你覺得這樣就能讓這些學校的報考人數增加嗎？你的預估是如何？
- 陳部長良基
非常謝謝委員的關心，我想這部分有幾個面向：第一、當我們宣布這項方案的時候，其實有收到非常多學生的來信，很多人都說原本他們不考慮讀博士班，現在則是有考慮要讀。我想我們應該要考慮學生的感受，我們很明顯看到現在有很多學生因為這項方案而覺得他們也許有能力……
- 柯委員志恩
這是最新的部分，剛剛我們所提到的……
- 陳部長良基
方才我說這部分有幾個面向，剛剛所說的是第一個面向。第二個面向是委員現在所說的有點像是倒果為因，其實我曾經說過好幾次，臺灣科系的分類過細，事實上在國外不會這樣分，我覺得是這樣的因造成那樣的果，反過來講……
- 柯委員志恩
那麼部長就回到臺大去檢討一下，你現在還是借調的身分，所以請你回去檢討一下，臺大電機系是你們最引以為傲的……
- 陳部長良基
學校的事情就不歸我管了。
- 柯委員志恩
而且還是你當初最想要提的AI，結果搞了老半天，所有的人工智慧系所招到的博士生只有0到1位，不管哪個是因、哪個是果，造成人才的流失大家都不願意看到，其實這是很現實的問題，你剛剛說……
- 陳部長良基
在此向委員說明，以資訊工程系來講，其實最熱門的是本來比較general的資訊工程研究所，那有非常多人報考。現在突然弄出另外一個部分，對學生來講，他們不知道這個部分……
- 柯委員志恩
所以我才會說請你回去臺大檢討一下好不好？這是你所服務的系所，請你回去檢討一下。
- 陳部長良基
那可能是教育部的權責，並不是臺大的權責。
- 柯委員志恩
所以你沒有去當教育部長是你的損失啊！
剛剛部長說科技要很務實，以電機資訊來說，碩士學歷是目前最多人找到工作的，碩士學歷年薪150萬元，博士學歷年薪200萬元，很多人都說既然只差50萬元，那又何必要花4、5年的時間念博士？這是許多非常務實的人提到的問題。另外還有一個問題在於現在教碩士班和教博士班的老師都是同樣的人，碩士班教成這個樣子就可以去外面找到年薪150萬元的工作，多花5年的時間還是同樣的老師，那他們為什麼要多花這些時間？這也是問題所在。還有我剛剛也提到赴海外工作的人數，你看赴海外工作的人數已經達到七十三萬多人，而且高階人才大概有百分之七十幾都是屬於大專院校以上，所以你會發現臺灣人數的流失是非常大的。
關於留住人才的LEAP計畫，老實說，107年兩個梯次共有60人，當時我們也提出一些問題，包括缺乏評鑑機制。再以LIFT來說，執行率也只有32.6%，雖然部長很努力，但是以目前的成效看起來還是有待加強，包括年輕學者及千里馬，在6年之間培養好的人才，還是往國外發展。其實我個人認為人才流通不管是在國內或國外，只要是我們培養的都OK，我有這樣的概念，我只是說錢有沒有花在刀口上？包括剛剛部長所說針對博士生的部分，這部分我們會加以觀察，我覺得這可以試試看，但本席必須強調如果臺灣的產業沒有辦法應付這麼多的博士，那麼你們光是在前端給4萬元，卻沒有辦法進行整體產業的結合，相信部長也很清楚這將會發生問題。
接下來本席要提到科研採購的問題，到目前為止，陳部長也是陳董事長對不對？
- 陳部長良基
對，我是國家實驗研究院的董事長。
- 柯委員志恩
這就很奇怪了，學術單位通常都會辦理研究計畫的採購，這一點是事實吧？同樣是政府的機關，卻還要委託執行研究計畫來進行採購，這就會讓人家覺得很奇怪啊！陳部長標案給陳董事長，有這麼多東西都是用採購的方式來進行，而不是用任務編列預算，也就是還要經過限制性招標來標案。以國研院來說，你們還要經過限制性招標，然後還要自籌10%的經費，而這些都是你們屬下的機構，你不覺得這很荒謬嗎？
- 陳部長良基
謝謝委員關切這個問題，不過我還是先說明一下，剛剛委員講到人才的問題，我覺得培育人才是長期的計畫，所以還是要給科技部一些時間去把那些計畫成形……
- 柯委員志恩
我知道，但是我常覺得是因為我們的錢不夠多，這也是一個問題，當然我也知道人才要長期培養，所以我說我們願意給予觀察的時間。
但是針對這個部分，你看從2016年開始，科技部有25個計畫，總經費是三億多，都是國研院透過限制性招標得標，為什麼不是用任務性交辦或是編列預算就可以了？為什麼還要額外付10%的經費，這到底是怎麼一回事？其實這些事情都是你們在做啊！
- 陳部長良基
這倒可以檢討。老實講，細部執行時並不是任何東西都會經過我這邊，所以當初這些案子是在年度規劃，還是因為年度執行才需要，如果執行面可以……
- 柯委員志恩
我只是指出來這個現象，我覺得這種狀況很荒謬，陳部長標給陳董事長就是很荒謬啦！其實這些部分都是由政府機構在做，結果國研院還要自籌10%，這是沒道理的，這些預算好像是左手出去、右手進來，這樣到底是要幹什麼？
- 陳部長良基
自籌10%是大院當時的要求，當時我們也希望國研院不需要自籌，因為它基本上是提供科學設施。
- 柯委員志恩
我只是要告訴你，你們就用任務的方式去處理，你們不用採購招標，卻用限制性招標，這真的很可笑！就像我剛剛所說的，這是陳部長標給陳董事長。
你說你非常重視基礎科學，你們今年多了40億元要作為基礎科學之用對不對？
- 陳部長良基
明年度要增加。
- 柯委員志恩
我必須告訴你這項數字裡面有貓膩，開始的時候告訴我們說是要增加基礎研究的經費，通常你們為了配合行政院都會有統刪，就109年度的預算而言，在蔡總統的支持之下你們說有40億元是放在基礎研究的部分，這一點很好，部長很努力在爭取，但是有人質疑這40億元的錢是怎麼過來的？我們來算一下，你們為了配合行政院統刪，這2年刪了45億元，對不對？
- 陳部長良基
對。
- 柯委員志恩
你107年刪了30億元，108年刪了15億元，現在又給你40億元，你已經被刪了45億元，現在要我給你40億元，好像就是你爭取來的，可是你爭取來的部分當中，其實也壓縮到別人的一些經費，所以經濟部搞不好很不爽，你工研院以後來申請做研究的話……
- 陳部長良基
沒有，經濟部明年編列的經費還是比今年度大院核定的多了10億元，所以他還是有增加。
- 柯委員志恩
你還在幫經濟部講話！部長，我算給你聽，經濟部從你們科發基金拿了多少錢？107年你們科發基金24個計畫當中，有17個是經濟部所屬申請的，你核定的是11億元耶！你給他70%，多少錢？75%以上的經費是給經濟部的！然後，連文化部都有一個時裝週可以拿錢，你們科技部拿了什麼？你是過水財神，你拿了什麼？
- 陳部長良基
對，這是跨部會的。
- 柯委員志恩
你拿了什麼？你還要幫經濟部講話？我要告訴你，40億元是統刪，把你統刪完了之後，又撥給你基礎建設，那個本來就是應該屬於你的，就這樣挪過來、挪過去，好像給你科技部一個很大的恩惠，結果是你統刪完了的。而且，它是從科發基金過來的，科發基金已經沒有錢了！我算給你聽，以前科發基金有錢的時候，還可以撥給你們這些，可是到108年全部算來，它已經短絀1.8億元，我很擔心你沒有錢，再加上今年3月你們公布一個專題研究計畫，如果沒有辦法獲得立法院審議通過的話，你就會刪減，意思就是你給學校的補助，如果因為統刪或其他因素，你就會降低學校的經費，沒錯吧！
- 陳部長良基
這個規定是去年開始實施，只是……
- 柯委員志恩
我知道，我是算給你聽嘛！在你的作法裡面……
- 陳部長良基
委員講的對！
- 柯委員志恩
你挪過來、挪過去，一副好像四十幾萬是給基礎經費，結果那是你統刪的東西，然後你額外的錢是來自於科發基金，你去年3月告訴我，當科發基金沒有錢時，就把學校的專題補助經費降價！這是怎樣？你有真的幫助到基礎經費嗎？你有真的幫助到學校的專題研究嗎？部長，你去算算看，我們國家政策有幫助到你培養人才嗎？
- 陳部長良基
我有把委員所講的這些原則跟行政院報告過。
- 柯委員志恩
然後呢？
- 陳部長良基
行政院知道，才會明年度讓我們能夠勻支40億元來增加，這其實也是非常不容易。
- 柯委員志恩
然後呢？
- 陳部長良基
這些經費能夠跳升40億元。當然，接下來就是科技部的責任，要能夠爭取大院的支持，在統刪的時候能夠儘量被……
- 柯委員志恩
統刪一定會刪，我只是擔心你，40億元的勻支都來自於快要沒有錢的機構，沒有錢的時候，你就會開始刪我們的經費，因為你在3月的時候就已經通過，多年研究計畫如果沒有經費，你就要把這個計畫的錢稍微弄下來。
- 陳部長良基
不會，委員放心，我們從來沒有碰到這種事。
- 柯委員志恩
部長，我一點都不放心！這才是最大的問題，錢挪過來、挪過去。部長，我只是告訴你，你很努力在做，錢不是給的不夠，如果錢是雨露均霑的方式，這邊有、這邊也有，好像我們都做到了，培養人才，包括你的LEAP計畫、LIFT計畫都有呈現出來，可是你進去看裡面的成效，要嘛不是接受評鑑，要嘛就是有執行率，包括留下來的人，難道我們就只能大方的說：人才培育方面，只要是我們培養的，不管他流落到哪裡，我們都接受？我不想只是這個結果。
- 陳部長良基
行政院對這個事有特別承諾，我剛才有說，委員講的這些行政院也知道了，行政院對科技的這些基礎投入，其實他是瞭解這個情形，行政院主計總處也發現這個……
- 柯委員志恩
部長，我就來看，我們的基礎研究在這樣的承諾之下，不是只有今年、明年，要長期來看……
- 陳部長良基
是，我們現在是把未來5年……
- 柯委員志恩
主要是因為錢搬過來、搬過去，最後犧牲是我們的基礎研究好嗎？這是很重要的。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。