民主進步黨・臺北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
人工智慧對勞動權益與就業的影響應如何因應？質疑政府精簡公務人員員額時，似乎是為了減而減，並未好好檢討隨著數據、AI等科技進步，業務量實際減少了什麼，並要求人事行政總處提出報告並為此負責。「隨著科技量的增加，乃至於現在所謂的數據、AI（人工智慧）等等，業務量減少了什麼？我覺得整個政府通盤在做員額的時候，似乎是為了減而減，並沒有好好去檢討這一塊」發言紀錄
- 何委員志偉
（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。人事長早安，您的專長是公共管理，您的專長是人事行政嘛？
- 主席
請人事行政總處施人事長說明。
- 施人事長能傑
主席、各位委員。不敢當，就是有一些涉獵。
- 何委員志偉
接下來有一些問題要就教於您，您在公務人員的員額有提到「當增則增、當減則減」，這個「當增則增、當減則減」是在員額上面而已嗎？僅僅在員額上面，對不對？
- 施人事長能傑
其實我們是希望從業務端開始來管控，所有好的管理應該從業務的源頭，因為人力是搭配業務嘛！業務有需要增加，這個增加可能是因為法律的要求所以增加，也就是為了推動新的措施而增加，但是有些業務是已經做很久，沒有太大實益性或者效果已經減少，那當然就要減少，所以人是搭配業務的。
- 何委員志偉
好，因為這涉及到人事的規劃、訓練等等，包含您過去在授課的時候也有說政府就是不斷的加法、加法、加法，鮮少有減法，是否可以請您這邊做一個彙整的報告？我們從修法前到修法後，總共少了1萬2,100人的員額，那政府的業務量是否有減少？不應該做的是否有減少？隨著科技量的增加，乃至於現在所謂的數據、AI（人工智慧）等等，業務量減少了什麼？我覺得整個政府通盤在做員額的時候，似乎是為了減而減，並沒有好好去檢討這一塊，有哪一些是預計規劃隨著科技的進步或是管理的方法或是運作的方式，甚至是所謂的民意、專業等等而減少的？這個部分是否可以提供一份報告？因為我覺得你需要為這一塊來負責。
為什麼本席要特別說這個？我們來看第四類和第五類，檢察機關和消防人員的缺額不斷的在擴大，第四類少了17%，第五類少了14%，這些人要包山包海，也要上山下海。我們再來看第二類，第二類正在下降，這本來就是既定的政策。在員額少了1萬2,100人的狀況下，我先請教人事長，政府少了多少支出？短期的和長期的。
- 施人事長能傑
如果以人事費來講，員額即使有少，但是因為有調薪或者是自動晉級，這些每年還是會增加，以人事費來講，差不多就維持在穩定不變啦！沒有變化多少，只有一些小小的變動，但是總人事費的支出沒有太大的變動，大概是這樣的狀況。
- 何委員志偉
好，我知道您的專業是公共管理以及人事行政，在加薪或者是所謂的bonus之後，這些參數是增加還是減少？扣除掉所謂的加薪等等的，這有一個參數，有一個指標，我想請問一下，我們大概省了多少？或者是省的比例有多少？當然這是您的專業，所以我在此就教您。
- 施人事長能傑
其實我最近剛好有在看我們的決算數，我通常是用決算數，因為預算數比較是編列嘛！我們決算數的人事費，在2018年中央政府大概有九十幾億元是屬於加薪的，如果把加薪那些扣掉的話，2018年文職的總人事費與2017年的決算數比較起來，我印象中是比較少的。
- 何委員志偉
少多少？
- 施人事長能傑
可能差1%左右。
- 何委員志偉
差1%是不是？
- 施人事長能傑
差不多，也許是這樣，因為詳細的數字要經過很複雜的計算。
- 何委員志偉
對，所以我才用「就教」兩個字請教。好，問題來了，員額少了1萬2,100人，但是我發現委辦費不斷的在暴增、在暴增、在暴增，這3年暴增的比例高達多少你知道嗎？
- 施人事長能傑
委辦費我就真的不是很瞭解。
- 何委員志偉
委辦費暴增了64%。我們辦公室的同仁有整理出前5名，第1名叫做財政部，第2名叫做經濟部，第3名叫做教育部，第4名叫做農委會，第5名叫做行政主管，那我把這64%夯不啷噹加起來，總共增加了359億元，光是這個Big Five前5名就增加了22億元，所以我很好奇的是，我們的員額在減少，但是委辦費正在增加當中，這個窘境該怎麼解決？聽起來合理啊！我們人變少，但是業務量並沒有，有些業務量是否應該要存在？有些業務量是否redundant，就是重複性又沒有效益？像我們有很多長官，包含我們自己委員也是出報告、出報告、出報告，出一大堆報告，其實我們的思考邏輯應該是讓這十幾萬公務人員如何做到最有效的運用，讓國家強大，而不是喊口號而已。針對這個窘境，你會提出怎樣的見解和意見？如果您現在的身分是學者的話。
- 施人事長能傑
我還是回到源頭……
- 何委員志偉
以專業的角度切入的話，該怎麼辦？
- 施人事長能傑
我先以我的角度來說明，我是2016年進來管理我們這個比較小的單位，其實我第一件事情就是全部做業務盤點，有很多過去做了好幾年的事情，我認為可以不要做的就把它歸零，在歸零的情況下，我覺得可以增加的一些重點工作就把它增加，不過我的總預算並沒有增加。
- 何委員志偉
應該是說您本身的單位。
- 施人事長能傑
我自己人事行政總處的一個單位，我是用這個例子來說明，業務增加確實是一個事實，特別是您舉的這幾個部會，因為他們的預算在增加，有新增的業務，其中有一些可能是新增需要，但是我會鼓勵他們還是應該檢視以前做的一些事，把不要做的事情更大幅度的減少，那就可以用原有的人力來做這種新增的業務。這時候委外經費可能還是增加的，但是也許以現有人力還是可以執行不少新增的業務，當然不夠的可能就要用委外的人力，因為有些委外的業務真的是有高度專業性，可能不是現有的公務體系……
- 何委員志偉
在最近斷橋的事件發生之後，我認真說，有時候我們對委外都很好奇，包含現在的資訊，我們很多資訊局內部的人員都沒有辦法寫程式，都已經廢掉了，那這個該怎麼辦呢？今天在場的有公務人力發展學院的院長以及規劃處的處長，還有組編、培訓考用處，我們對於這一塊有沒有在進行強化？或者是此時此刻面對科技來臨的時代，我們在做些什麼？其實我一直看不到有一個明顯的作為，是否可以用2分鐘的時間在這邊就教一下？
- 施人事長能傑
我們總處辦了非常多的活動來提升公務人員隨著業務需要的一些專業知能，顯然部會還是主體，以委員提到的資訊來說，在AI這個部分，其實我們和國發會有一個很具體的合作計畫，要來培養有關資訊素養和資訊能力這部分，而且辦了好幾期，分不同的層次來辦理。我的意思是說，我們總處會根據政府推動業務所需要的能力而去辦理一些學習的活動，這和委員所談的方向很像，當然有些部分我們可能做得不夠廣或不夠快，我會再跟我們的學院好好來討論。
- 何委員志偉
這個問題是否能以比較精細的書面來回應？因為我覺得現在的回答是相對籠統、綱要性。
- 施人事長能傑
好。
- 何委員志偉
還有一個問題想就教，人員減少，但委辦費暴增64%，請問機關員額減少一萬兩千多人是怎麼減少的？
- 施人事長能傑
我們主要是在第二類人員，也就是技工、工友和駕駛這部分採取遇缺不補，這個部分減少的員額數是占最大量的。至於其他的部分，我們是根據這個機關的用人需求，譬如說我給你一個預算員額，但是你長期都沒有用到，那我們就適當的做通盤的調整。
- 何委員志偉
就是空在那裡的懸缺。
- 施人事長能傑
我們就把懸缺給空掉，以各式各樣的方式，總共減少了1萬個左右的員額，但是這是持續啦！因為已經有9年，並不是1年達成，我們是一年、一年慢慢減下來，有些可能是以前有其他因素，我們就做一些適當的調整。
- 何委員志偉
好。最後幾個問題，您在自己的單位做業務盤點，您是怎麼做這些業務盤點的？你的這些經驗有沒有擴散到其他單位？
- 施人事長能傑
其實這一次剛完成的員額評鑑報告，我們是要求所有的機關從業務盤點開始做起，總處有提供很多表格請他們去操作，那我們總處有一些經驗，透過學習的方式，在這一次我們有盤點出非常多的業務，讓他們自己去想這個業務到底是會列為一定要做，還是可以把優先順序放在後面，我們是類似這個情況，然後……
- 何委員志偉
如果他們內部可以handle，為什麼委辦費還是在暴增？
- 施人事長能傑
應該這樣講，有些業務真的已經超出……
- 何委員志偉
當然這兩題的邏輯不是很順，但是我真的很好奇，委辦費暴增64%，有一點驚人耶！
- 施人事長能傑
委辦費會增加這麼多，一定是它的預算大幅增加，那預算大幅增加一定是有新增的業務，所以我們做業務盤點不僅僅是新增的業務要放進來，還有舊有的業務，要一個、一個去盤點，我想這兩個還不至於說很不搭軋啦！要用這個角度去瞭解它。
- 何委員志偉
因為外界的看法就是挖東牆補西牆的概念啦！你這邊減少，但是外面的委辦又增加，而且我們也看不到他們實質在運作什麼東西，這是一個問號。
接下來還是回到上一個問題，我們做所謂的業務盤點，像您本身應該算是公務人員內部行政或者是人事等等，在您進入實際的系統、體制運作之後，你認為有哪幾個單位被你輔導到？當然這是非你轄下，有被你影響到的。
- 施人事長能傑
我來努力，我們是第一次做這件事情，從去年開始做這件事情，我們只是請各部會先做這樣的操作，下一次我們就會好好來協助部會做這樣的事情。
- 何委員志偉
瞭解，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。