中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
立法院的調查權、調閱權應如何設計？認為立法院若像美國國會一樣擁有調查權，就能追究內政部長與陸委會主委在管浩鳴會面一事上的責任。「如果今天的立法院是跟美國國會一樣有調查權，我跟你講，你們都完蛋了啦！」發言紀錄
- 許委員毓仁
（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席要問你一個問題，你見了管浩鳴，你說你不知道他有全國政協的身分，是嗎？
- 主席
請內政部徐部長說明。
- 徐部長國勇
主席、各位委員。我不知道。
- 許委員毓仁
我想請問一下，對這件事情你敢公開的說你沒有說謊嗎？
- 徐部長國勇
我沒有說謊。
- 許委員毓仁
好，你說你沒有說謊。我請教一下陳主委，你們陸委會在7月30日修正「大陸地區人民進入臺灣地區許可辦法」第二條，該條明文規定：如果申請人身分涉及機敏，應送聯審會審查。請問管浩鳴算不算一個身分敏感的人？
- 主席
請陸委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員明通
主席、各位委員。跟委員報告，他是香港居民，適用港澳條例，因為我們對港澳有開放自由行，對大陸沒有網上快簽，所以他不必經過審議。
- 許委員毓仁
所以你在跟我說你修了這個法是廢法嗎？
- 陳主任委員明通
不是，那是兩岸人民關係條例。
- 許委員毓仁
現在在中國這個體制底下，香港不是屬於中國管嗎？那你在跟我說現在修這個法就是開了一個漏洞讓他進來嘛！
- 陳主任委員明通
不是，跟委員報告，他是香港居民，在網上快簽就可以進來，不需要經過聯審會。
- 許委員毓仁
那我不管嘛！明明就有修法，法律上在第二條就規定身分敏感必須送聯準會審查。
- 陳主任委員明通
那是修港澳條例。
- 許委員毓仁
部長，你說你對管浩鳴的身分不知情，對不對？
- 徐部長國勇
對。
- 許委員毓仁
由黃承國帶他進去，然後你見了他，那你有沒有跟蘇貞昌院長報告？
- 徐部長國勇
我們有通報陸委會。
- 許委員毓仁
你沒有跟蘇院長講嗎？
- 徐部長國勇
聽好哦！我通報陸委會並不是通報他是政協，因為我根本就不知道他是政協，我是說他有談到陳同佳這件事。
- 許委員毓仁
各位媒體朋友、各位在看直播的朋友，我不相信我們中華民國的陸委會、內政部沒有一份中國人民政協的名單，在維基百科全書都查得到的管浩鳴，他就是中國人民政治協商會議全國委員會的一個委員，這是在維基百科上面的資料，你說你查不到！你騙肖仔！
- 徐部長國勇
小聲一點啦！
- 許委員毓仁
第二，這不是公開資訊嗎？在網路上可以查到的資料，你跟我說你不知道？你的幕僚在做什麼？陸委會在做什麼？
- 徐部長國勇
網路上有很多資料，我沒事上網查全部的資料嗎？不是這樣子的，而是他以宗教領袖的身分來見我……
- 許委員毓仁
主委，我不相信你們沒有這份名單，你是不是故意放水啊？這份名單在網路上都可以查得到。
- 陳主任委員明通
跟委員報告，因為他是以宗教領袖見了內政部部長，然後提及陳同佳，然後在他告訴我以後，我們馬上去查，才知道其實他有政協委員的身分。
- 許委員毓仁
那你為什麼會放行呢？所以你是不是有過失？
- 陳主任委員明通
我沒有過失。
- 許委員毓仁
你沒有過失？笑死人了，你竟然跟我說你沒有過失！
- 陳主任委員明通
我是在事後才被告知，在被告知以後，我就馬上跟徐部長講……
- 許委員毓仁
中國人民政協會議的委員進來，我請問一下，恐怖分子要入境，會在工作欄裡面寫他的工作是terrorist嗎？
- 陳主任委員明通
不是啦！我們來釐清一下好不好？第一，他是香港居民，因為我們有網上快簽，他本來就可以自由行，他是以宗教領袖的身分來，他是香港居民，所以不必經過聯審會審查。
- 許委員毓仁
這些人沒有在禁止名單裡面嗎？上次你就說了嘛！我覺得這件事情非常的奇怪，徐部長不知情，那我跟你說……
- 陳主任委員明通
在徐部長告訴我們以後，我就馬上告訴部長他有政協的身分，就是這樣子。
- 許委員毓仁
在他告訴你以後你才跟他說？所以你是在公開表示你們手上沒有這份政協名單嗎？
- 陳主任委員明通
因為他不是來見我啊！是徐部長跟我說有一個人提到陳同佳的命案，我才跟他說這個人是政協啊！
- 許委員毓仁
所以你不知道嘛！你不知道，所以你有過失。
- 陳主任委員明通
我不知道他去見徐部長，在徐部長跟我說有見了這個人之後，我當然就馬上告訴他這個人有政協的身分。
- 許委員毓仁
你不要再拗了！徐部長，你跟管浩鳴談了什麼？他有跟你提陳同佳的事情嗎？
- 徐部長國勇
他是以宗教領袖的身分要跟我談。
- 許委員毓仁
是跟你請益宗教的事情？
- 徐部長國勇
但是他談了一下宗教之後就轉入陳同佳的案子，所以我就跟他講這個要司法互助，然後我就不再談了，他問能不能來，我都說不能夠答應，因為我沒有這個權力，所以就談到這裡。
- 許委員毓仁
那這份會議紀錄可以公布嗎？
- 徐部長國勇
沒有什麼會議紀錄，因為他是來拜會。
- 許委員毓仁
沒有會議，那是怎麼樣？是私底下純聊天喝茶嗎？
- 徐部長國勇
委員，有這麼多委員跟我見面，有每次都有會議紀錄嗎？你跟我見面有沒有會議紀錄？
- 許委員毓仁
當時有沒有幕僚在旁邊做會議紀錄？
- 徐部長國勇
當天是我、國策顧問還有他3個人見面。
- 許委員毓仁
那這樣是不是密會？
- 徐部長國勇
什麼叫密會？
- 許委員毓仁
這就是密會啊！沒有會議紀錄，也沒有幕僚在旁邊做記錄……
- 徐部長國勇
委員，不要過度解讀啦！如果是這樣解讀，我不接受啦！不要這樣解讀，如果這樣解讀，全國民眾沒有人會接受，不要這樣戴帽子啦！
- 許委員毓仁
你到底跟這些人談了什麼？
- 徐部長國勇
不要戴帽子啦！
- 許委員毓仁
你敢不敢說？
- 徐部長國勇
你戴帽子的話，你自己也說不過去。
- 許委員毓仁
你敢不敢說你跟這些人談了什麼？
- 徐部長國勇
我就有告訴你，已經講完了。
- 許委員毓仁
你敢不敢說？公開會議紀錄嘛！
- 徐部長國勇
所以請委員不必戴帽子，我知道你們的記者會想要戴我帽子，不要戴我帽子了！
- 許委員毓仁
所以你不敢談嘛！
- 徐部長國勇
我對臺灣主權的立場非常清楚，比你們清楚一百倍，不必戴帽子了！
- 許委員毓仁
你不用談這些東西，部長，你對這件事情是明顯有失職。
- 徐部長國勇
沒有什麼失職。
- 許委員毓仁
我認為你應該要公開道歉。
- 徐部長國勇
沒有什麼好道歉的。
- 許委員毓仁
陳明通主委也是失職，我不相信你沒有這份情資，完完全全在一開始就講了嘛！我們國安局也講這一開始就是政治考量。我們都知道你們在演這部戲，這部戲是什麼呢？我來跟各位講，陸委會、內政部、法務部、國安局一日三變，搞得臺灣人民好亂哦！一開始的時候是定位為政治籌碼，然後你們發現這個風向轉了，所以就開始變風向，開始從不同的方向去看。請問這件事情的主體不是檢調嗎？不是檢察官嗎？去年我們的檢調單位3次發出要求遣返，對陳同佳發布了37年的通緝令，為什麼到今天檢調單位被噤聲、不說話？為什麼？是不是上級指導辦案？蔡英文總統、蘇貞昌院長講這些話，是不是政治凌駕司法？是不是？你們不敢回答。
- 徐部長國勇
那是你的解讀，所以我們不回答，不必回答嘛！這有什麼好回答的？
許委員毓仁，隔空辦案，在你們眼裡只有選票、沒有是非……
- 徐部長國勇
委員的錯誤解讀，卻要我們回答，我們不必回答啦！
- 許委員毓仁
在你們眼裡只有政治沒有司法。
- 主席
請法務部張次長說明。
- 張次長斗輝
主席、各位委員。我們法務部、檢調一向是堅決主張依法辦案。
- 許委員毓仁
我知道，你們要求讓他回來，對不對？但是一開始的時候陸委會不讓你們講話，所以你們不敢講話。陳主委，我叫你一聲陳老師……
- 陳主任委員明通
請委員不要這樣幫我們寫劇本，不是這樣子，我們是依法辦事。
- 許委員毓仁
陳主委，我們也不是第一天認識。
- 陳主任委員明通
請你不要這樣幫我寫劇本，根本不是這樣子。
- 許委員毓仁
陳主委，你對兩岸事務非常的熟，你有沒有辦法透過你的關係去談這件事呢？你陳明通變得不靈通了，你知不知道？你是小靈通，可是現在變得不靈通了！
- 陳主任委員明通
委員，你不需要幫我寫這樣的劇本，我是依法行政，剛剛我也講過了，大院通過法律，依國際刑事司法互助法的規定，臺灣地區與港澳之間的司法互助準用第三十六條規定，要怎麼樣準用？是由法務部透過陸委會去跟其權責機關deal。坦白講，過去我們好幾次要求他們司法互助，都是法務部透過策、協兩會……
- 許委員毓仁
陳主委，我覺得你在這件事情上的政治精算是你在當陸委會主委期間的一大失誤。
- 陳主任委員明通
不是啦！港澳條例是在李政府時期通過嘛！
- 許委員毓仁
從頭到尾你就是定調這是一個政治事件，然後看到風向不對，你就馬上變了一種說法，是非不明啦！
- 陳主任委員明通
沒有啦！
- 許委員毓仁
主委，昨天你說我們要到香港去押人，可是要做這種事情哪有人公開對媒體放話的？大聲嚷嚷、自以為是，結果到香港吃了閉門羹，請問一下，你昨天放這個話是真心想辦這件事還是在繼續玩你的政治精算？
- 陳主任委員明通
委員，不要幫我寫這樣的劇本，我們透過策、協兩會持續在……
- 許委員毓仁
你也在寫啊！你自己說你們有3套劇本。
- 陳主任委員明通
我寫的3套劇本不是你寫的那一種，在這段時間我們有透過策協兩會在密切的溝通當中，這是我們臺港所建立就好像兩岸的海基會跟海協會的管道……
- 許委員毓仁
主委，其實我真的相當失望，你對兩岸的事務這麼熟，蔡英文總統任命你當陸委會的主委，就是希望你把兩岸關係搞好，結果你搞成這樣。
- 陳主任委員明通
我是依法行政，委員，你這是錯誤的解讀。
- 許委員毓仁
你們這些閣員、這些主委、這些部長就像臨時演員一樣，都是跳梁小丑，上面說一動，你們下面做一動。
- 陳主任委員明通
委員，不要這樣，你不要寫這樣的劇本啦！我都把法律規定唸給你聽了……
- 許委員毓仁
你不要跟我講法律。
- 陳主任委員明通
不講法律要講什麼？
- 許委員毓仁
你們修了一個法，結果自己知法犯法。
- 陳主任委員明通
那是兩岸人民關係條例，還有港澳條例嘛！香港人按照港澳條例來臺灣，我們有網上快簽，他當然可以來去自如，不必經聯審會審查，如果香港人到臺灣來要經聯審會，就請大院修法通過香港人到臺灣來要經聯審會的規定，好不好？
- 許委員毓仁
我覺得今天全國人民有義務而且必須要知道你為什麼讓管浩鳴見徐國勇，而且你為什麼沒有事先通報？徐部長，為什麼？你不知道……
- 徐部長國勇
我根本就不知道他是政委，我通報什麼？
- 許委員毓仁
各位，我們怎麼會有這種部長？這麼嚴重的事情你跟我說不知道！
- 徐部長國勇
他是香港居民，委員，香港居民。
- 許委員毓仁
隨便一個人帶人來看你，你沒有問看看是什麼事嗎？
- 徐部長國勇
你不要跳躍解讀，然後用戴帽子的方式，這我不接受啦！
- 許委員毓仁
你可以說你不接受，但是這是人民的質疑。我在立法院，我代表人民發聲。
- 徐部長國勇
不合理，對不對？彼此讓人民來公評。
- 許委員毓仁
你必須要解釋為什麼。
- 徐部長國勇
我解釋完了。
- 許委員毓仁
你敢不敢公開會議紀錄？這麼敏感的會面，又提到陳同佳，我不相信你們內部沒有任何的盤算，怎麼可能到現在為止你跟我說沒有會議紀錄，你們這三個人是密會，就是密會，有沒有交易？
- 徐部長國勇
密會是你的解釋，我不是密會。
- 許委員毓仁
密會是我的解釋？現在是……
- 徐部長國勇
我們是宗教的主管機關會見宗教領袖。明白告訴你就是這樣子，明白地回答就是這樣子。
- 許委員毓仁
主委，我是非常失望。我跟你說，現在這個人的身分很明顯……
- 徐部長國勇
我也很失望，不要戴部長的帽子，立委也不可以戴部長的帽子。
- 許委員毓仁
這裡是國會殿堂。
- 徐部長國勇
這裡就是國會殿堂，所以我要講清楚。
- 許委員毓仁
你有責任回答我的問題。
- 徐部長國勇
我已經回答你的問題了。
- 許委員毓仁
你在搞這種東西，你在背後弄什麼東西？你們在反共、你們在反中，你們自己在幫中共……
- 徐部長國勇
千萬不要親共，千萬不要親中變一中，這才是最大的問題。
- 許委員毓仁
我不想跟你講這些東西，我跟你講，你今天部長的職責，光這一個會議你沒有做會議紀錄，你沒有公開會議紀錄，你不敢公開會議紀錄，你就是失職，你要下台。
- 徐部長國勇
那是你講的。
- 許委員毓仁
對啊！你們就是這樣執政傲慢啊！跟那天蘇貞昌院長一樣……
- 徐部長國勇
也不要質詢傲慢啦！
- 許委員毓仁
質詢傲慢？這是多少人民的問題。
- 徐部長國勇
這多少人民在看？問題就是這個點，我就用這句話來解釋這個點。
- 許委員毓仁
我就說你不敢講。今天我非常遺憾，我們在立法院看到了一個部長、一個主委的懦弱，明明有發生的事情，沒有會議紀錄，不敢公開會議紀錄，私下談了什麼不敢講，我覺得非常失望，然後跟國會議員在這邊爭辯。如果你敢公開……
- 徐部長國勇
國會議員的問題有誤解，我不能回答，不能爭辯？
- 許委員毓仁
剛剛你可以跟我說，委員，我私底下到你辦公室去解釋。
- 徐部長國勇
你講的都對？國會議員講的都對？也不是這樣子啦！
- 許委員毓仁
我覺得非常失望。
- 徐部長國勇
我也很失望。
- 許委員毓仁
今天為什麼……
- 徐部長國勇
你戴我的帽子，我很失望。
- 許委員毓仁
你也當過立委啦，我們都知道……
- 徐部長國勇
所以我認為不可以這樣戴我帽子。
- 許委員毓仁
是不是戴你帽子人民自會有公評，我想我今天提出來的質疑……
- 徐部長國勇
非常清楚。
- 許委員毓仁
我今天講的東西在網路上，再回到剛剛管浩鳴這件事，我不相信一般人民沒有權利知道，我不相信你們不知道。如果今天的立法院是跟美國國會一樣有調查權，我跟你講，你們都完蛋了啦！搞什麼東西啊！
- 徐部長國勇
不要隨便拍桌啦！
- 李委員俊俋
提升自己的水準好不好？拜託一下。
- 主席
請尊重質詢委員的權利。
- 許委員毓仁
我在質詢你在講什麼？
- 李委員俊俋
你的發言我認為你很丟臉。
- 主席
李俊俋委員，請尊重質詢委員，不用去評論。如果要評論，我現在開始評論喔。
- 許委員毓仁
你剛剛質詢我有在下面……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許毓仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。