中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（11時28分）主席、行政院蘇院長、主計總處朱主計長、財政部蘇部長、國防部嚴部長、各部會首長、各位同仁。院長，前面的討論會比較偏向國防專業，你可以先坐著休息，如果院長想要回復，隨時可以站起來插話，好不好？院長坐在旁邊可以聽一下部長怎麼講，也給部長考核一下。
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（11時28分）主席、各位委員。謝謝。
- 賴委員士葆
部長，我們這次買的66架F-16V大概將近2,500億元，其維護運轉以及人員訓練等等大概還要多少錢？
- 嚴部長德發
現在F-16系列1年的維持費是34億元，關於剛剛委員提到的後續這些BLOCK70進來之後的……
- 賴委員士葆
maintenance cost、operating cost、training cost以及personnel統統加進來，我給你一個數字，也讓院長知道一下，依據過去的數字，我們買過幻象（Mirage）、F-16A/B，大概是1倍至2倍，這些錢要怎麼來？就是編列年度預算，對吧？
- 嚴部長德發
年度預算。
- 賴委員士葆
都是編列年度預算，也就是說我們現在講的是二千四百多億元，四捨五入就算2,500億元，事實上為了讓這一次的部隊，66架的F-16V剛好是三個中隊，對不對？
- 嚴部長德發
三個。
- 賴委員士葆
一個聯隊分成三個中隊，一個中隊差不多是22台，三個中隊66台，等於是一個聯隊，讓它能夠運作、運轉，大概還要花2,500億元到5,000億元，可能20年，可能30年，就是看你的service life，請問部長，我講的沒錯吧？
- 嚴部長德發
委員，這個還要經過精算來評估。
- 賴委員士葆
什麼精算！我就跟你講了數字了，我在這裡這麼久，我看過買F-16A/B，我看過買Mirage幻象戰機，就是這樣子。
- 嚴部長德發
是，這個還要跟專案管理的團隊來做評估。
- 賴委員士葆
我要告訴全國的民眾，我們今天講的不是只有2,500億元，今天講的是這筆錢之外還要plus 2,500～5,000億元，可能30年，不是馬上，可能30年，可能20年，看你要維持多久，這個是lifecycle cost的概念，也就是系統的成本，或說是生命週期成本。我們要花這麼多錢，我們現在有的F-16A/B才在upgrade，其實進度部長很清楚嘛！
- 嚴部長德發
現在逐步趕上。
- 賴委員士葆
漢翔在做，進度落後，落後很多，對不對？
- 嚴部長德發
現在逐次趕上。現在沒有了。
- 賴委員士葆
落後啦！這個大家都知道，不必再騙了。我們要買66架F-16V，對照中國大陸，主要敵人是中國大陸嘛！他們有500架殲-10，roughly大概500架，有50架殲-20，蘇愷有70架，蘇愷-35有24架，蘇愷是轟炸機，我們就不講了，F-16V可以比照的當然就是殲-10、殲-20，我就請教你……
- 嚴部長德發
這我們都可以對應。
- 賴委員士葆
我們可以贏殲-20嗎？
- 嚴部長德發
我們可以。
- 賴委員士葆
殲-20是匿蹤戰機，我們沒有匿蹤喔！
- 嚴部長德發
我們都可以，我們有匿蹤。
- 賴委員士葆
我們沒有匿蹤喔！
- 嚴部長德發
我們也有匿蹤。
- 賴委員士葆
我們也有匿蹤？
- 嚴部長德發
有，BLOCK70有匿蹤。
- 賴委員士葆
有匿蹤？確定有匿蹤？
- 嚴部長德發
有匿蹤。
- 賴委員士葆
你不要胡亂騙喔！我們看到的資料是沒有喔！
- 嚴部長德發
我們那個截面積很小，對，我們那個截面積很小。
- 賴委員士葆
我看到的資料是沒有匿蹤喔！
- 嚴部長德發
有，報告委員，有，我們會後可以提供資料給您。
- 賴委員士葆
就是等於接近隱形飛機了啦！
- 嚴部長德發
我們也有匿蹤，我們可以對應殲-20，沒有問題。
- 賴委員士葆
所以我們這裡總共210架，可以打它550架，沒有問題是不是？
- 嚴部長德發
我們以質勝量，我們空軍的飛行員戰術沒有問題，訓練精良。
- 賴委員士葆
一般外面的評價認為殲-20贏過F-16V，外面的評價是這樣啦！我不知道你哪裡來的信心，我要強調的是，就算有好了啦！你既然一直要講有，要「諍」就來「諍」，萬一真的打起來，我們這樣可以讓臺灣多撐幾天？你告訴我。
- 嚴部長德發
委員是講M1A2？那是不同的……
- 賴委員士葆
今天買了這66架F-16V，萬一兩邊真的打起來可以讓我們多撐幾天，等到老美來救我們？多撐幾天？你告訴我。
- 嚴部長德發
報告委員，這個牽涉到我們整個的防衛作戰構想，我們的……
- 賴委員士葆
roughly，你就粗略地說。
- 嚴部長德發
是，我們的戰略、戰術的運用……
- 賴委員士葆
部長，我每一次總質詢都在這裡問，兩軍真的打起來，我們可以撐多久？
- 嚴部長德發
我們會讓……
- 賴委員士葆
標準答案，你先不要講，請院長聽著，標準答案幾乎每一任國防部長都說我們可以撐2個禮拜，只有一個部長叫馮世寬，他說可以撐1個月，因為他叫馮世寬，所以可以撐1個月，其他每一個部長都說2個禮拜。我就問你，我們花這麼多錢能不能多1天？多2天？多3天？你回答我。
- 嚴部長德發
報告委員，我們沒有用時間來計量，我們就是讓它犯臺失敗。
- 賴委員士葆
當然要時間，拜託！這個時間就是要逃命啊！
- 嚴部長德發
我們就是讓它犯臺失敗，這一定要讓它犯臺失敗，時間長短不是問題，國軍絕對有能力守鄉保家衛國，要讓它犯臺失敗。
- 賴委員士葆
所以你等於說這66架可以打贏他們的500架殲-10、然後50架的殲-20？你這樣說到外面會被人笑死，會被人笑死喔！
- 嚴部長德發
報告委員，我們的空間有限、戰場有限，不論它有多少架，它不可能一次過來，這個牽涉到整個區域的戰術、戰法的運用。
- 賴委員士葆
所以就是說它來一架打一架、來一架打一架，對不對？是不是？
- 嚴部長德發
我們有其他的手段。
- 賴委員士葆
什麼手段？
- 嚴部長德發
我們有聯合防空的作為。
- 賴委員士葆
你這樣講我們聽不懂，聯合防空？這個「烏龍踅桌」，對不對？你的意思告訴我們……
- 嚴部長德發
報告委員，不能用1比1來對比，這樣是……
- 賴委員士葆
全世界講軍事力量都是這樣看的啊！對不對？
- 嚴部長德發
不是用量來對比。
- 賴委員士葆
不然為什麼講美國軍事力量大，就是它有飛機多少架、坦克多少輛啊！難道不是嗎？對不對？
- 嚴部長德發
因為我們是防衛固守，我們的戰略是重層嚇阻、防衛固守。
- 賴委員士葆
然後你講說我會飛天，我們比較厲害，我可以以一擋十，是不是？所以你還是沒答案。
我可以告訴院長，特別跟院長報告，我們買的這個，請看下一頁。從蔡英文總統到國安會的主席及秘書長都講，我們現在是印太戰略的一環耶！日本、韓國都是，以前叫第一島鏈、第二島鏈，現在新的名詞叫印太，印度洋、太平洋，印太戰略，我們是其中一環，為什麼日本、韓國也是印太戰略的一環，他們就可以買到F-35，我們就買不到F-35？我們為什麼買到的就是比較落伍的F-16V？我們不是一直要買F-35嗎？
- 嚴部長德發
它也是新的飛機，它不落伍。
- 賴委員士葆
臺灣為什麼沒有？日本為什麼有？韓國為什麼有？「平平」都是戰略裡面的一環，都是重要島鏈的成員國之一，我們應該跟日本、韓國一樣的地位，為什麼我們就比較「細漢」、臺灣就比較「細漢」？這代表國防部你們不盡責，沒有認真去談判，沒有告訴它「我是臺灣、我是中華民國，你把我列為替你防守外面，當你美國的看門狗，你怎麼可以不賣給我F-35？」，你要大聲跟它這樣講啊！
- 嚴部長德發
報告委員，F-35不是不能買，但要等20年，對我們來說已經緩不濟急，我們必須快速提升戰力，因為敵情的威脅，F-16V（BLK70）跟現役的F-16馬上接軌，他可以很快接軌，而且成本低，可以快速形成戰力，又可以跟後勤整個的接軌。
- 賴委員士葆
請問你，川普團隊有沒有答應你，在川普當選以後就賣給你F-35？有沒有？有沒有可能他當選以後可能賣給你F-35？有沒有可能？有沒有可能？等10年、20年都可以等啊！F-35就是不一樣啊！不一樣就是不一樣啊！
- 嚴部長德發
發價書已經來了。F-16V（BLK70）的發價書已經來了。
- 賴委員士葆
我問你，他有沒有答應你，他當選以後就給你F-35，有沒有？
- 嚴部長德發
委員是講F-16V（BLK70）有沒有答應？
- 賴委員士葆
F-16V買完以後就可以買F-35，是不是？
- 嚴部長德發
我們下一代的戰機要因應敵情的威脅，因為剛剛買了BLOCK70，當然也要考量整個國家的財力以及敵情威脅，BLOCK70是滿足空軍的作戰需求。
- 賴委員士葆
部長，你來這裡叫睜眼說瞎話，其實跟院長報告，我們這一次預算的審查是審查假的，二千多億元的預算，國防部的副部長來我辦公室兩次都說軍機一毛錢都不能刪，可以刪的部分只有5億元配合款，這樣我們臺灣算什麼？我們像兒皇帝一樣耶！美國叫你「來，買單，給你F-16V」，我們要的是F-35啊！日本也有，韓國也有，為什麼臺灣就沒有？！你們要大力去爭取，說跟川普多好又多好，結果沒有啊！人家不給你啊！什麼等20年，日本已經排隊在等了，韓國也在等啦！對不對？所以我要在這裡講的，除非今天部長告訴我說這是門票，買了F-16V就可以買F-35，是不是？可不可以講這樣？可不可以？
- 嚴部長德發
沒有，這兩者沒有關連。
- 賴委員士葆
好，那就不必啦！請回。你請回。
院長，我剛剛講的，政府說現在我方跟美國的關係是有史以來最好，結果它把我們當做「癮頭」看待，它給日本F-35，也給韓國F-35，就是不給我們臺灣F-35，這件事我就先不談了，這個題目到此為止。
請你來就跟你談一件事情，現在選舉到了，大家都看一個東西，我們看到最近最熱的名詞叫做「國家機器打壓」。我們看影片。
（播放影片）
- 賴委員士葆
蔡英文總統──你的老闆，醫界挺他沒話講，要挺誰都沒有關係，要挺他可以，但是他卻點名榮總為什麼沒來，點名做記號，榮總為什麼沒來？請問院長，你在替立委或是總統造勢都是政務官應該做的，我也尊重，但你會說哪個單位沒來嗎？請問你會這樣說嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，我們說話、聽話要看時空和上下文。你看那個場合，蔡總統是在和他們開玩笑，是很輕鬆的。
- 賴委員士葆
總統君無戲言！你居然這樣說。君無戲言！不要這樣！我們再來看另外一句話！
（播放影片）
- 賴委員士葆
這個人你認識吧！這個是不是你？那也是說笑嗎？
- 蘇院長貞昌
不是。
- 賴委員士葆
不是說笑？
- 蘇院長貞昌
你聽錯了啦！
- 賴委員士葆
再播一次。
（播放影片）
- 賴委員士葆
蘇貞昌院長說：蔡總統領導無方！蔡總統領導無方！那是你說的，不是我說的，雖然我們兩個的聲音很像，但那是你說的，不是賴士葆說的。
- 蘇院長貞昌
沒啦……
- 賴委員士葆
你要回應一下嗎？你是口誤嗎？你看我對你多好，讓你在這裡解釋一下為什麼講這個話，你看我對你有夠讚。
- 蘇院長貞昌
就是領導「有」方啊！
- 賴委員士葆
領導無方喔？
- 蘇院長貞昌
「有」方。
- 賴委員士葆
「無」方？
- 蘇院長貞昌
「有」啦！臺語你聽不懂嗎？
- 賴委員士葆
我怎麼會聽不懂臺語？大家都是寫「無」方，你會變成「有」？你也真會拗，領導有方？
- 蘇院長貞昌
不會啦！現場拍手拍得很厲害，你都不知道！哪一天我……
- 賴委員士葆
現場都贊成啊！
好，我們再看另外一段影片，這是前院長也是你的徒弟賴清德。
（播放影片）
- 賴委員士葆
賴前院長說不可以用國家機器，我要強調的就是蔡英文總統為了政權保衛，在初選的時候不惜用國家機器打壓賴清德，結果賴清德現在被逼婚，被逼著送作堆，硬把他拖去上花轎，說起來也真可憐，我有點替你感到不捨，雖然你說不會癢，但是我覺得蔡蘇配比蔡賴配好，老實講！
- 蘇院長貞昌
我是喜歡做事的人，如果不能做事情的位置……
- 賴委員士葆
副總統不能做事情喔？
- 蘇院長貞昌
我沒有興趣。
- 賴委員士葆
沒有興趣！
- 蘇院長貞昌
如果不能做事情的位置，我沒有興趣。
- 賴委員士葆
賴清德聽好喔！蘇貞昌院長「黜臭」了，那個位置不能做事情，你不要去！時間到了，你的話總算講出來了，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。