中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 柯委員志恩
（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是有關於預算的質詢，現在我們就一起來看看預算的分配，上次本席質詢時特別提及目前科發基金賸餘的情況，我們可以看到從部長上任之後，在107年的時候是短絀44億元，到今年8月為止也差不多少了一億多元，從以往的績效看起來，過去好像都有賸餘，但從你上任之後就開始出現短絀。當然我知道你一定會說你們比過去做了很多的事情，但是有關經費的分配，我們還是要審視它到底合不合理，特別是對於科發基金，基本法當中要求研發成果應該要有一些部分回流撥入，如此才能永保基金內部的經費充裕。請問部長知道到目前為止，各部會申請補助之後的繳交成果，也就是必須要符合科技基本法的狀況是如何嗎？
- 主席
請科技部陳部長說明。
- 陳部長良基
主席、各位委員。我們預估每年的預算大概是10億元，也就是我們希望各部會加起來能夠有10億元的研發成果收入。
- 柯委員志恩
結果有嗎？
- 陳部長良基
有啊！
- 柯委員志恩
你覺得哪個部會的研發成果最好？
- 陳部長良基
當然是經濟部最好，因為他們最接近企業端。
- 柯委員志恩
本席就給你看一個結果，包括你們補助了多少、他們繳交的成果和他們所拿補助的占比是多少，我覺得用這個角度比較好，因為經濟部人最多，當然他們要的也多，所以我覺得應該用占比率來看比較合理。除了科技部和中研院是屬於應用學術領域，他們從事的是基礎研究之外，關於你剛剛所提到的經濟部，其實他們的占比只有2.7%，當中繳交績效最好的是原能會，他們的占比為11%，所以我們應該給原能會拍拍手，雖然本席常常罵謝主委。在他們繳交完畢之後，其實還可以進一步申請運用，而經濟部在第二部分的占比也只不過占1.26%，甚至有許多部會拿了你們的錢都還沒有去做這樣的處理，請問部長這是怎麼回事？而且審計部還糾正你們，其實你們應該把一些研發成果回流然後納入考核，但是我們發現在科發基金的跨部會三大項計畫當中，看到的幾乎全都是經濟部，就細項的跨部會補助而言，科會辦的主委是行政院長，部長則是副主委，請問這是不是球員兼裁判？
- 陳部長良基
應該是副召集人，其實這兩個有一點不一樣，剛剛委員詢及成果收入的部分……
- 柯委員志恩
有關成果收入的部分，請部長一一解釋清楚。
- 陳部長良基
有關成果收入的部分，委員所提的數字看起來並不是很正確，以10億元的收入而言，其實我們會讓部會有研發成果的收入可以作推廣，所以基本上10億元當中有九成會讓部會……
- 柯委員志恩
本席發現基本法當中所要求回饋繳交研究成果的收入占比還是非常低。你說兩個有一點不一樣，那我們就來看看在你們的補助當中，科技會報辦公室所編列的經費幾乎全部都是給經濟部所屬，在這種情況下，大家當然會覺得你們是自己編自己審，在17個當中有9個都與經濟部有關，你們總共花費三億多元，所以你們的科發基金根本就是經濟部的小金庫。我真的要替部長抱不平，科技部根本是被經濟部當做小弟一樣，編預算給人家花還不能討價還價，你覺得這樣合理嗎？
- 陳部長良基
是不是可以請執秘來回答？
- 柯委員志恩
我甚至覺得應該是請政委來回答才對，而不是每次都叫執秘來回答。你們這樣拿錢給人家花，我說你們是自編自審、球員兼裁判，結果錢大部分都是給經濟部，請問這些錢是不是政委一句話就說了算？
- 陳部長良基
也沒有啦！我們在編列預算時，跨部會的經費是做為年度沒有……
- 柯委員志恩
我呼應以前蔣乃辛委員所說的，既然有這麼多預算在政委手上，那他們就應該要到立法院來備詢才對，必須來接受國會的監督才可以，接下來請執秘說明一下。
- 主席
請行政院科技會報辦公室蔡執行秘書說明。
- 蔡執行秘書志宏
主席、各位委員。所有跨部會有關科發基金的審議，科技會報辦公室所負責的是檢視的部分，後續審議的程序還是經過科發基金管理會的……
- 柯委員志恩
光是第一關的門檻就是你們自己在掌握，這就是遭許多人批評不太公平的地方，因為科技會報辦公室自己編自己審，所以我覺得這部分有待商榷。
有關經費的分配，部長自己要審視，我剛才已經講過，你們的錢全部都像是過手財神再給出去，你們自己都沒有辦法，結果全部掛在你們身上，這是長期以來的問題。另外，科技部逐年增加預算，請問我們的競爭力到底有沒有逐年提升？本席看到你們的簡報，你們也指出博士論文的問題，我在大學教過書，雖然我也不覺得論文的發表是一切，但是當我們沒有辦法的時候，還是要拿數據來說話。相信大家都可以看得出來，包括Web of Science、Scopus論文的量逐年在下降，SCI論文發表的教授人數並沒有減少，可是論文量卻在減少，特別是針對基礎研究部分，這是一個問題。
- 其次是最多學術界人士來向本席反映的一件事情
大家都要用到科技部的錢，到10月份為止，前瞻司的執行率是77%，產學司的執行率是68%，當然本席也知道大部分的預算在12月底的時候，執行率都要變成100%，我們以前做過卓越計畫，所以我們都知道，但是現在有一個很大的問題，像學術司的執行率是95%，到目前為止還賸餘12.5億元，據本席所知，有很多錢通常都是給學門或專案，請問部長，現在專案的錢是不是全部都凍結？你們是不是想跨過明年度之後，就可以使用下一步的預算，然後把這些錢省下來回饋到目前已經短絀的科發基金當中？有這樣的狀況嗎？
- 陳部長良基
當然沒有，目前這些預算都還在執行中，並沒有凍結……
- 柯委員志恩
很多人都說你們的新計畫目前都在停擺階段啊！
- 陳部長良基
在此向委員說明，像探索型的學門計畫今年8月份就全部都審出去了，今年的經費，各學術司其實是增加的，所以問題不在那裡，問題是在於說，科技部這幾年來，感覺上雖然經費增加了，但是政策指示的經費增加幅度非常高。關於政策指示，我想委員應該知道，就是所謂的特定專案，反而我們給基礎研究的經費是沒有增加的。
- 柯委員志恩
好啦，現在你們長期在做的專案，到目前為止，經費是不是全部喊卡，全部在凍結？
- 陳部長良基
當然沒有啊。
- 柯委員志恩
然後跨過年度之後，你可以用下年度的錢。
- 陳部長良基
沒有，我們只有到期的計畫，就是四年到期或五年到期的計畫，會……
- 柯委員志恩
我需要一份詳細的資料，因為有太多學界跟我反映，他們目前在做的專案就是這樣，因為他們說你們要等到明年度，用明年度的錢來做，所以目前這個部分暫時是凍結的，我需要非常清楚的資料。
- 陳部長良基
可以啊，但是有一份資料已經給委員看了，如果我記得沒錯的話，在十幾個案子裡頭只有五個案子是到場的退場，但那是專案，一般的專題完全沒有這種現象。
- 柯委員志恩
全部拿上來，還有一個問題是大家在討論的人力、人才的問題，你看看，目前大家都說我們的資通跟AI的缺口很大，這些大家都知道，如果從97年到107年，這10年的數字去看，讀科研，有關於資科的研究學生是逐年下降，不管從大學部到博士生，都是逐年在下降。我們知道，臺灣過去在軟體這個部分，特別是資訊軟體的部分，是全世界有名的，但是你可以看到，願意投入研發的人力每一年都在下降，而且最重要的是，我們都認為我們的產業界需要人才，但你看產業界的需求量，2017年與2018年，產業界的需求人數是不斷的上升，2017年是十七萬多人，2018年是二十萬多人，當然是因為我們所培養的人力不夠，而且最重要的是，想要投入這部分的人力也不斷在下降，想找職缺的人數，2017年、2018年並不是找不到工作，而是產業界這麼需要人力，但沒有學生要去做耶，下滑了2%。然後中國大陸本身，不管是在做5G，或是你所說的人工智慧（AI）的人才，他們預估大概要100萬人，你看這種人力的消長，包括我們所提出來這些獎勵、留人才的部分，完完全全都是一個國家安全的危機耶，部長你同意嗎？你看看這個數字。
- 陳部長良基
是，我同意，所以這幾年我們一直跟大院報告，對於吸引人才的一些策略，必須要能夠推行，但因為那是一個大家長期的印象，所以這些短期的計畫，其實還要一點時間啦。
- 柯委員志恩
你說到人才，我真的不好意思說，你看你的創新計畫（LEAP）裡面，我就要問你，每年補助這麼多人送出去，然後回來，你就會發現很多學生，你看你們的短期交流，我光是從簽證裡面就會知道，很多學生、學人過去之後，就會透過很多方法，把我們發出去的J1資料改成H1B，然後最重要的是，他們最後的目標是希望能夠留在美國工作，他們甚至不惜賠款，如果能夠在美國找到專業的工作，他們也願意留在那個地方。我知道你做了很多的努力，可是當我們臺灣的產業，包括我們整個薪資、整個社會結構沒辦法改變的時候，即使我們有心送人出去，但是如果別的地方有心留住這些人才的話，這些人才寧可賠款給科技部，也要留在國外，這是一個社會現實嘛！這就是一個科技現實嘛！部長，不是嗎？
- 陳部長良基
如果我提供一個比較長期的數字給委員看，我們檢視科學園區的例子好了，科學園區這10年來進用的博士人數是10年前的兩倍以上，所以其實我們的就業條件跟機會並不是沒有，我想還是有少數人當然會有那種選擇，可是可以看到絕大部分的人……
- 柯委員志恩
我覺得不是少數。
- 陳部長良基
我講的是數字，因為科學園區看到的數字就是兩倍啊。
- 柯委員志恩
那就請部長把數字及我剛剛所提到的，我們用數字來一一做釐清，我們在審查預算時再來一一做討論，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為柯志恩本人的發言。