中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 曾委員銘宗
（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛剛賴士葆委員的題目，台肥對外表示，有為購買房屋的客戶辦理貸款，並說要辦理貸款之前，有報經金管會同意。請問主委，有沒有報經金管會同意？
- 主席
請金管會顧主任委員說明。
- 顧主任委員立雄
主席、各位委員。我們有去查詢，沒有看到任何以台肥公司名義查詢，並經過我們允許的公文存在。
- 曾委員銘宗
所以顯然沒有。台肥是一家公開上市的公司，可是公司治理很差，沒有的事還亂講，希望證交所能夠加強管理。有關台肥公司所謂的貸款，當然主委也對外表示，必須符合公司法第十五條的規定，要有業務往來，但是從他們的買賣契約來看，這根本不是貸款，是給客戶的分期付款。總經理、董事長，對這個事情了不了解？
- 主席
請臺灣證交所許董事長說明。
- 許董事長璋瑤
主席、各位委員。現在根據看得到的資料，他們是把它改成分期付款，但是實際的狀況我們必須進一步深入了解以後才能對外說明。
- 曾委員銘宗
對，你長期在主計系統服務，應該了解這根本不是貸款，而是給客戶的分期貸款，所以這個問題根本是個假議題。董事長，從現有的資料看，確定是給客戶的分期付款，對不對？
- 許董事長璋瑤
這個是分期付款，也是貸款的一種。
- 曾委員銘宗
那個就跟……
- 許董事長璋瑤
是我跟你的契約……
- 曾委員銘宗
不一樣。
- 許董事長璋瑤
是一個債務，就是廣義的貸款。
- 曾委員銘宗
不一樣。貸款要利息，而且你也知道，公司法第十五條規定不可以用長期貸款。因為客戶端沒有辦法一下拿出那麼多錢，所以給他分期付款，這個屬性不一樣。如你剛剛講的，基本上，它是分期付款，對不對？
- 許董事長璋瑤
應該是分期付款，但是有加利息。
- 曾委員銘宗
簡單講，它是……
- 許董事長璋瑤
是一個債務。
- 曾委員銘宗
是分期款。
- 許董事長璋瑤
對。
- 曾委員銘宗
對公司來講是應收帳款。請教一下主委、董事長或總經理，從這個資料來看，台肥公司違法利用他們收集的相關個資，已經違反個資法第二十條，必須依照個資法第四十一處理，處五年以下有期徒刑，得併科一百萬元以下罰金。主委，這樣的看法你有沒有什麼表示？
- 顧主任委員立雄
首先跟委員報告，個資法並不是我主管的，這是第一個。第二個，現在相關的事情沒有獲得進一步釐清之前，我們也沒辦法確認所謂洩露個資到底是從哪個管道出來的，這個可能還要先釐清。
- 曾委員銘宗
既然台肥公司是證交所監管，我要求證交所趕快查核他們到底有沒有違反個資法。董事長、總經理，有沒有問題？
- 許董事長璋瑤
我們可以去了解，但是實際上，這不是我們主管的業務。
- 曾委員銘宗
不是你們管的話，誰要管？台肥是上市上櫃公司，這是公司治理的一部分，所以我要求證交所查核一段時間，至少從台肥公司治理的層面，了解他們有沒有符合相關法令規定。主委，這些上市上櫃公司到底有沒有依法行政，有沒有符合相關規定，證交所本來就可以查核，有沒有問題？
- 顧主任委員立雄
委員是要我們查他們有沒有洩漏個資嗎？
- 曾委員銘宗
包括他們有沒有依照個資法的相關規定做。
- 顧主任委員立雄
我可以……
- 曾委員銘宗
我知道，那個涉及刑事。你去查核台肥公司到底有沒有遵守個資法的相關規定。
- 顧主任委員立雄
剛剛委員提到是從公司治理的角度，從內控內稽的角度，也許我們可以就這部分了解。
- 曾委員銘宗
好。
- 顧主任委員立雄
可是我們沒有權力調查誰洩漏或誰沒有洩漏個資，這不是我們應該做的。
- 曾委員銘宗
沒錯，那個是……
- 顧主任委員立雄
如果要做也應該是檢調單位負責。
- 曾委員銘宗
沒錯，我很清楚，那是刑事的問題，但是你們從台肥內稽內控、有沒有遵守法令規定的層面去查、瞭解，可以吧？
- 顧主任委員立雄
我們先請證交所從財報揭露還有相關公司治理的角度了解。
- 曾委員銘宗
好，一個月給我一份報告，OK嗎？好，謝謝。
其次，我想討教一個問題，最近股市處在高檔的情況下，主委有沒有想過，我們相關的交易制度要不要進一步跟世界接軌？這樣才可以醞釀下一波成長的動能。我這裡有關於漲跌幅調整的資料，早在民國51年的時候，漲跌幅是5%，78年10月11日放寬為7%，但是這過程中有時候股市不好，會減半，後來在104年6月1日，在我的任內把它調整為10%，當然在這個過程中有一些不同的意見。請教主委，我們是10%，跟其他國家比起來相對高還是低？
- 顧主任委員立雄
當然很多市場有不同的狀況，有些國家甚至沒有漲跌幅限制，像是歐美股市；上海的漲跌幅也是10%；東京還用不同的股價範圍分不同的級距，漲跌幅從14%到30%中間不等，所以看他們的情況，有很多不同的狀況。
- 曾委員銘宗
你看看其他國家，我們是10%，你剛剛也講了，上海是10%，韓國是30%，東京是14%到30%，新加坡、香港、紐約、倫敦等先進國家都沒有漲跌幅限制，連馬來西亞、吉隆坡都是30%，澳洲也沒有，這個事情你有沒有想進一步檢討？你看我們相對少了。你也不要預設立場，說你一定要調。你的膽子大不大我不知道，也不知道你敢不敢調，我只是說，你要不要進行相關的研究跟評估？
- 顧主任委員立雄
從我上任以來，外界沒有任何再放寬漲跌幅的相關建議。委員應該很清楚，我們跟其他歐美股市相比，自然人比重相對來得高。
- 曾委員銘宗
你連評估都不敢嗎？
第二個，我們的交易時間是4.5個小時，東京5個小時，韓國6.5個小時，新加坡7個小時，香港5.5個小時，只有上海比我們短，是4個小時，紐約6.5個小時，倫敦8個小時，吉隆坡及澳洲各6個小時，世界上平均大概5.95個小時，所以這有什麼問題？第一個，當然這相沿、承襲很長一段時間，但是我們只有到一點半。比如說買賣國外的ETF等，海外根本還在交易，我們卻已經收盤，會有難以避險的問題。你有沒有想過進一步研議？
- 顧主任委員立雄
看起來這個部分遠比上個議題證券商的反彈會更大，證券商認為這樣相關的交易成本會大幅增加，所以相關延長方案，包括其他一些權證等等，他們對這部分還滿保留的。
- 曾委員銘宗
你做任何決策，居然想到券商會反彈，然後連評估都不敢了！主委，做這樣的主委也未免太輕鬆了！我不瞞你，這個我曾經一度想推動，我不騙你，當初如果我沒有來當立委，早就推動了，所以你不要說券商會反彈！對於這兩個議題，因為現在股市在高檔，在這個情況下，更要做跟世界接軌的事情。當然，我也贊同推動之前要聽聽投資人的意見、券商公會的意見，以及各界的意見，但是你還沒有評估就兩手一攤，表示那裡會反彈，那裡有意見，主委，這樣外界對你是無可期待耶！我時間到了，就不講那麼長了，你能不能……
- 顧主任委員立雄
委員希望我們評估，我們就來評估。
- 曾委員銘宗
那你就是虛應故事嘛！
- 顧主任委員立雄
我沒有虛應故事，這兩個議題茲事體大，我想委員也應該很清楚這個茲事體大。
- 曾委員銘宗
沒有錯，所以希望你評估，我沒有要你預設立場，不過，不瞞你說，延長交易時間我差點就做了，講更白的……
- 顧主任委員立雄
那後來怎麼沒做？
- 曾委員銘宗
我提早離開了，後來就來當立委了，你可以問當時的證交所，真的，當時證交所跟證期局都研議過了，我要是沒來當立委……
- 顧主任委員立雄
延長時間，那還要看要不要分早盤、下午盤，中間要不要休息，我看很多投資人就很習慣從早盤到收盤。
- 曾委員銘宗
對啊！你要去研究配套啊！我拋出這個議題，並沒有預設立場一定要改，但是現在股市在高檔，我們真的可以進一步和世界接軌，這是好的方向。
- 顧主任委員立雄
正如委員所講，我們來聽聽各界的意見。
- 曾委員銘宗
對！評估一下，3個月給我一個報告，好不好？
- 顧主任委員立雄
好。
- 曾委員銘宗
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。