民主進步黨・高雄市第6選舉區發言紀錄
- 趙委員天麟
（11時4分）主席、行政院蘇院長、陳副院長、各部會首長、各位同仁。首先我想請教法務部蔡部長，最近大家突然看到新聞之後，紛紛去超商、大賣場搶貨的這件事情，讓大家感到憂心。行政院做得很好，剛才院長也多次強調：我們的貨物非常充足，臺灣完全沒有搶貨的需要；甚至還用一種讓大家放心，很幽默的方式說：大家儘量買，我們的貨物非常充足。我想除了行政院非常苦口婆心，總統也用迴廊談話來安定民心之外，那個背後的影武者是很可惡，因為我們從媒體報導，從ptt裡面也看到，而且相關的檢調單位也發現，疑似有網軍透過ptt帶風向，掀囤貨潮，檢調單位也在追查幕後人員，發現在這個囤貨潮裡面，他們的說法很具體，是不是有來自於對岸網軍的操作，也有透過臺灣的帳號，這些帳號不明，是不是被駭客而侵擾，還是由網路公司直接購買帳號所做處理？這都是媒體的報導。
對於這個部分，我想除惡務盡，而且要即時，要把這些刻意影響疫情防治工作、試圖搗亂市況背後的影武者，不管是境內還是境外的這些人揪出來，予以法辦。請問這部分目前辦到什麼樣的程度？
- 主席
請法務部蔡部長答復。
- 蔡部長清祥
（11時6分）主席、各位委員。法務部調查局這幾天已經蒐集相關的情資，也鎖定了特定對象，馬上就會採取調查行動。除了在國內散播這樣的不實消息之外，還要追蹤有沒有幕後的，包括是不是中國那邊的網軍所傳過來，再由國人在這邊散播，我們都一律追查到底。
- 趙委員天麟
現在立法院已經通過國安法、反滲透法等相關法律，給予政府法律上的依據；本席想請教，目前鎖定的對象是在境內還是境外？
- 蔡部長清祥
目前是在境內，他是不是引用境外的不實訊息，作為散播的工具，我們也會進一步查證。
- 趙委員天麟
希望我們能非常迅速的揪出這些居心叵測的人，趕快讓我們的民心安定下來，好嗎？
- 蔡部長清祥
是。我們絕對會積極的來查證。
- 趙委員天麟
謝謝蔡部長。接下來是本席長期對能源政策的建言，我還是要不厭其煩的來提出建議。在氫能發展這個部分，本席已擔任三屆立委，也都一直在提倡。
- 我們看到，氫能的技術越來越成熟，不管在化工的製程被大量使用，除氫的技術也日益進步。全球的氫能發展趨勢其實也越來越成熟，像日本有94%是依賴進口的化石燃料，經過福島危機之後，日本人更期待能夠有核能以外的選擇，雖然他們還沒有放棄核能，可是他們跟臺灣一樣也在追求核能以外的選擇。他們政府從2014年、2017年、2018年到2019年，不斷在發表他們的戰略目標、宣言，而且律定出一個很明確的方向，2019年他們的氫氣燃料電池戰略路線圖，他的政策目標
2030年氫燃料的車輛希望能夠達到80萬輛，加氫站可以達到900座，氫燃料的巴士可以達到1,200輛，燃料電池堆高機可以達到10,000台，這是一個明確的目標。這次的東京奧運如果能夠如期舉辦的話，他們甚至要到東京去展示他們是一個氫能城，做這樣一個宏觀的呈現。
韓國也是一樣，他們95%也是依賴進口能源，所以他們也律定了2019年氫能經濟發展路線圖，一樣是在氫燃料車、加氫站、氫燃料巴士等等，律定了相關的車輛，其車輛數字其實也不亞於日本這樣子的一個宏觀。
其實對岸的中國也在做這樣的努力，他們用再生能源的部分是利用氫能來做儲能，然後用氫能帶動交通等商機。這部分我們也可以看到他們在律定目標的同時，補貼也從過去電動車到油電混合車，現在只剩下專門補助有關氫能車的部分。中國的能源及燃料電池產業白皮書裡面也可以看到他們很明確的政策目標。再來我們看德國，德國是全世界跟日本競逐，並走得最快的國家之一，他們的氫能鐵路都已經上路，貨運、船舶、航空等長途運輸其實都已經往氫能的方向大步前進。
臺灣發展氫能的部分，我們真的要很積極的建請。臺灣發展氫能源跟前述的這些國家有很多相似之處，因為我們仰賴石油進口的比例甚至高達98%，我們現在也希望能夠成為非核家園，而且有法律支持2025年要達到這樣的目標。對於再生能源的投入，當然我們很感佩，但是在儲能的部分，氫能一定可以提供很大的幫忙，也可以為風力或其他的再生能源在各式各樣的變數跟不穩定的狀況中進行填補，是讓它變成穩定的能源很重要的要素。事實上，我們的國家這幾年在中小企業自立自強的情況之下，從氫能供應、氫能設備，到上、中、下游的供應商，許多廠商都投入很多的研發，也有非常好的成果。在馬力比較小的摩托車部分，也已經開始發展燃料電池，這都是臺灣之光。在這種情況下，我想請教部長，政府有沒有可能真正的在再生能源的發展中，律定一個氫能源發展的政策，並完善相關法規的目標？目前這樣看起來，臺灣對氫能的發展就欠這個。個別技術層面政府已經有在做，廠商也得到很大的幫助。沙崙綠能園區那裡，過去黃教授他們帶領了一群業者，其實也跟經濟部有很多對話，可是我發現戰略目標似乎比較不明確。我們有沒有可能像日本、韓國、德國，甚至中國一樣，律定我們在氫能源的國家戰略目標？
- 沈部長榮津
謝謝委員關心氫能的整個政策。談到氫能的政策，剛剛委員有提到日本這次利用東京奧運展現氫能科技跟應用，這部分過往日方也透過管道，表示願意提供氫能的專利給我們，但是要我們負責提供氫氣。談到氫氣大概有兩個方面，一個是產業餘氫，就是在產業生產的製程會有這些氫出來，這部分的產業譬如造紙、石化、鋼鐵，他們自己把它用掉了。另外是從電解水來產氫，這部分需要用電力去電解水，目前臺灣在能源轉型過程中的條件還沒辦法走這一條。我有親自去跟日方談，也告一個段落，他們也了解。日本的善意本來是要給我們專利，但是我們要負責提供氫氣給他們，這部分要等我們的再生能源發展到一定程度，產氫才能實際達到減碳的目標。
現在就談到委員關心國內的部分，有關氫能應用，過去能源局有支持亞太燃料電池，就是黃董事長的團隊在墾丁國家公園進行氫能機車試運行計畫，試運行計畫完了以後，現在遭遇的瓶頸是經濟規模的問題。這個技術ready，但是經濟規模要達到合理的程度，不然一台摩托車三、四十萬元，大家買不起，所以這個東西還要努力。以目前來講，氫燃料電池現在是用在基地台的備源電力。委員期待儲能（storage）的部分能夠考慮，這個我們會來思考。我找個時間再跟委員好好的報告一下政府的一些想法。謝謝。
- 趙委員天麟
謝謝你的努力。臺灣比其他剛剛講的，已經有戰略目標的日本、韓國、中國、德國更厲害的是，我們有2025年非核家園的宏觀目標，這是其他國家做不到的。我們在替代能源的部分，其實是大幅度增長，會在這幾年內領先各國，所以我們真的很希望剛才您提到的，在技術層面上的努力可以變成一個戰略目標。這一點我希望未來我們仔細研議的時候，可以朝這個方向討論。
- 沈部長榮津
好，我有時間再請教委員，看要怎麼推動。
- 趙委員天麟
謝謝部長。我們回到財政部的角度，但是這跟經濟部有相當的關係。在汽車工業部分我們真的相當擔心會變成澳洲化，這有幾個原因，其實澳洲在進口車的比例還沒有到達四成，甚至三成多的時候，澳洲政府就已經決定放棄他們國產車的產業，他們認為進口車某程度可以滿足消費者的需要。但是這個代價很大，因為汽車工業，尤其是國產車的工業也是很重要的工業龍頭之一。臺灣的汽車工業其實相當蓬勃的發展，雖然主基地在桃園，但是很多零組件在南部、高雄，所以我們相當憂心。從2019年的統計來看，那個交叉點快要到了，只差0.4%，幾乎已經50、50，就是進口車跟國產車的比例幾乎一樣。現在變成整個國產車的體系苦撐待變，希望不要讓數十萬相關產業的工作人員失去這麼多年來我們在臺灣引以為傲的工業基礎。
我們再來看相關法令，這是我們的建議，待會兒聽聽看部長的看法。車輛汰舊換新政策是我在第一屆當委員的時候推動，在最後一年的時候，我記得還是馬總統的時代完成立法。我印象很深刻的是，蔡英文總統當時在競選，而且當選的可能性滿高的，所以他到臺北港看的時候在那裡宣示，如果他當選總統就要推動。在我的印象中，那時候馬總統才被動的趕快讓它通過。通過之後，事實上，在蔡總統當選第一屆總統的四年裡面，在經濟各種起飛的動力中，這是其中一個推動力之一，它帶動了整個國產車很大的支撐力。即便我們在外銷的過程中受到多大的衝擊，國產車都維持動力。那現在它的時間已經快要到了，財政部能不能研議，考慮一下？當然各個委員，包括我可能都會提出草案版本，但是可能不比政院版代表政府的立場。現在又遇到疫情可能帶來經濟上若干的小衝擊，財政部有沒有可能再去討論，提出車輛汰舊換新政策，研議展延貨物稅條例第十二條之五的可能性？
- 蘇部長建榮
非常謝謝委員。這部分財政部會配合產業主管機關還有環保署，繼續達成節能減碳的目的。事實上，我們正在審慎的研議當中，這個政策基本上我們朝正面的方向思考。
- 趙委員天麟
財政部跟經濟部很用心，其實上一屆的後期，很多人建議相關零組件如果是進口的，可不可以不要跟整車放在同一個稅率裡面考慮？這部分在上一屆的過程，後來討論的時間可能比較短，被壓縮，這一點我們不在意。雖然已經屆期不連續，但是沒有關係，因為政府是一體的，我們還是延續執政，所以我希望你們能夠一併思考，整體的配套可以把它列入紓困還是經濟振興方案裡，整體搭配思考，不知道可不可以？
- 沈部長榮津
車輛產業整個來講是6,000億元，整車是2,000億元，汽車零件、車輛零件是2,000億元，汽車電子是2,000億元。現在整車出現兩個問題，一個是過去我們的核心是引擎，這個沒有辦法自主。雖然有common engine，但是整個市場規模不夠大，所以經營得很辛苦。不過展望未來，現在車輛電動化，我們的馬達不輸給別人，富田電機跟Tesla也走十幾年了，這個應該有機會。我們會好好的討論，針對委員關心的貨物稅，在明年1月到了之後，我們也會跟財政部討論。
- 趙委員天麟
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。