李昆澤於交通委員會會議邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢

1. 李委員昆澤

   （11時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。我國於108年將政府採購法增訂了第七十條之一，主要是政府機關對於相關工程，必須針對其規劃、設計以及施工的危險程度先做詳細的評估，且針對勞工安全衛生的相關法規，也必須訂定相關規範，並量化編列相關經費。更重要的是，以上規範也必須納入招標程序之中，若相關廠商在施工、施作的過程中，違反相關法律，也必須接受相對的裁罰。主要就是針對國家公共工程的品質，以及對勞工安全的保障，這是一個基本的規範。

2. 但檢視這幾年發生的相關公共工程之重大職災及其傷亡案件，還是會讓我們搖頭嘆氣。我們看到106年與108年相關的重大職災案件，其實並未下降，而且死亡人數也沒有下降，歷次公共工程委員會相關的業務報告中，我們都一再的要求督促。我們看到106年違反職安法的項目高達1萬7,218件，108年提升到1萬8,828件；至於相關重大案件的件數，106年有38件，108年是39件，死亡人數都是38人，只有受傷的人數稍微下降而已。我一再的要求公共工程委員會對於重大職災、勞工安全的保障，必須要提出具體的成績，看來是讓人失望了。請主委簡單說明，針對重大職災造成的案件數，以及相關死亡人數遲遲居高不下，公共工程委員會做了什麼滾動式的檢討嗎？

3. 主席

   請工程會吳主任委員說明。

4. 吳主任委員澤成

   主席、各位委員。我感受到李委員一直以來對勞工安全議題非常重視，一再建言，也感謝此次採購法修法增訂了相關條文。其實現在無論是法令和制度面都有，而且是規定從源頭設計就要開始考量。以前設計都用一式計價，結果落實執行會有落差，現在都從源頭就開始要求，如今只剩下落實執行的問題。所以這部分我們看見這樣的數字……

5. 李委員昆澤

   政府採購法其實已經有一個基本的規範，然而公共工程委員會是否有針對採購法的子法，做出相關增訂的研議？如何落實、查核、督導，也是一個很重要的項目。

6. 另外，勞動檢查是保障勞工的基本重要步驟，對於職災的降低、勞工安全的保障、相關的重大職災件數沒有下降、死亡人數也沒有下降，公共工程委員會到底提出了什麼具體的改善措施？

7. 吳主任委員澤成

   我們在相關的制度規定都已經建立，方才報告的就是差在落實執行這一塊，我們會加強……

8. 李委員昆澤

   主委，你說得很清楚了嘛！政府採購法第七十條之一其實有基本的規範，現在就是落實執行出現問題，如何改善？

9. 吳主任委員澤成

   首先，我們未來會加強宣導，要求各機關務必負起責任。其次，對於設計兼監造，以及廠商的部分，應落實至現場加強查核的要求。

10. 李委員昆澤

    主委，剛才提到除了基本的規範之外，也要加強查核。我們現在每年的公共工程相關件數，大概將近五萬件左右，相關的查核一年大概是三千多件，查核比率至少要維持在8%以上，但近幾年查核的件數也沒有提昇，請主委說明。

11. 吳主任委員澤成

    查核的工作在人力上當然會有所限制，我們會再進一步加強，看如何來提升比率。

12. 李委員昆澤

    對於公共工程的查核的件數，你們今年的目標呢？你們要跟地方政府做垂直聯繫，跟各部會也要做橫向的聯繫。對於公共工程的查核，不管是重大職災以及勞工的安全保障，還有相關公共工程查核件數的提升，過去我一再在交通委員會督促公共工程委員會必須要有具體的成績，但現在看來就是沒有提升，查核的的件數沒有提升嘛！請主委說一下，108年只有7.1%，這還是在107年相關的質詢過程時，我要求要提升，才稍微的提升，而且提升速度也非常緩慢。

13. 吳主任委員澤成

    對於查核件數提升，我們會……

14. 李委員昆澤

    今年會不會到8%以上？

15. 吳主任委員澤成

    但是光這樣還不夠，如何透過……

16. 李委員昆澤

    光這樣還不夠，但你們就連8%都沒有啊！我現在就是問你今年能不能8%啦！這是最低的要求，我自己講都覺得有點不好意思，只有8%的要求。雖然查核人力不足是明顯的現象，但這也不是今天才有的問題，過去在交通委員會就一再督促你們、要求提升查核的能量，也沒有看到有改善，請主委簡單說明。

17. 吳主任委員澤成

    我們今年朝10%來努力。

18. 李委員昆澤

    好，我記下來，這個是很大的挑戰。另外，針對這次的武漢肺炎，在公共工程委員會所提出的報告裡面，很可惜，我沒有看到因應的防疫措施及對物資的盤點作出相關的報告。

19. 吳主任委員澤成

    我們已經有相關盤點，在材料設備方面，目前只有砂石比較明確，其他的部分應該還……

20. 李委員昆澤

    我講的是防疫措施及物資。

21. 吳主任委員澤成

    防疫的部分我們會要求各機關，依照防疫指揮中心的要求做好防疫工作。

22. 李委員昆澤

    按照防疫中心的要求做好防疫工作，就只有這樣嗎？我們有什麼具體的措施嗎？我們有具體的部門、具體的人力，訂定相關的規範，有按照防疫中心所訂的基本原則，提出對於公共工程包商的基本要求嗎？因為在相關的公共工程中，我們對勞工安全的保障，或是對於防疫措施、防疫物資的準備，都會關係到勞工的安全之外，對於公共工程是否能夠如質如期完成，更是一個重要的關鍵。

23. 吳主任委員澤成

    這部分我們也會列入查核的範圍項目。

24. 李委員昆澤

    好，把它列入查核對象。另外，關於閒置空間的活化，行政院對閒置公共空間活化的方案也推展了15年了，成效卻值得我們一再檢討。以108年第4季閒置公共空間活化來看，光是閒置的公共設施累計就有428件，公共工程委員會號稱已達活化標準的有406件，成績有這麼好嗎？我們有很多閒置的公共設施在號稱活化之後又再閒置，有針對此狀況做通盤的清點和檢討嗎？

25. 吳主任委員澤成

    有。

26. 李委員昆澤

    有針對社區的需求，做出相關的活化推動嗎？

27. 吳主任委員澤成

    對於已經活化解除的案件，我們仍列為繼續查核的對象。

28. 李委員昆澤

    這些案子有多少？

29. 吳主任委員澤成

    也有發現若干案件有再閒置的狀況。

30. 李委員昆澤

    相關的件數到底有多少？現在號稱有21件是閒置的案件，接下來要進行相關的活化，但之前的406件真的都已完成活化，而且符合地方社區的需求嗎？

31. 吳主任委員澤成

    在我的印象中，好像有十幾件案件。

32. 李委員昆澤

    請將具體的內容交給本席，我們來做更進一步的探討。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李昆澤本人的發言。