時代力量・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員椒華
（12時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問勞動基金運用局的蔡局長，企劃稽核組有多少人？國內投資組有多少人？
- 主席
請勞動部勞動基金運用局蔡局長說明。
- 蔡局長豐清
主席、各位委員。企劃稽核組有20位同仁。
- 陳委員椒華
其中負責監理的有多少人？
- 蔡局長豐清
稽核的有一個科。
- 陳委員椒華
一個科有多少人？稽核是在做監理嗎？還是國內投資組自己有監理的人力？
- 蔡局長豐清
我們稽核科大概有9位同仁，稽核科主要負責內部稽核及委外……
- 陳委員椒華
國內投資組的稽核是投資組自己稽核嗎？
- 蔡局長豐清
沒有，就是由我們的企劃稽核……
- 陳委員椒華
國內投資組有多少人？
- 蔡局長豐清
有32位。
- 陳委員椒華
32位裡面有多少是做監理的？
- 蔡局長豐清
沒有。
- 陳委員椒華
整個基金運用局只有9位做稽核監理，是不是？
- 蔡局長豐清
是。
- 陳委員椒華
稽核監理是包括國內投資、國外投資的監理，全部都是這9個人嗎？
- 蔡局長豐清
是。
- 陳委員椒華
他們是不是行政怠惰，監理有問題？這9位是要做國內投資、國外投資的監理，是這樣嗎？
- 蔡局長豐清
這9位同仁除了負責本局……
- 陳委員椒華
4.4兆的基金就是委由這9位做監理嘛？
- 蔡局長豐清
是，沒有錯，還包括委外……
- 陳委員椒華
那麼我們勞工的基金多麼危險！全部就由9位在監理。局長你上任多久？
- 蔡局長豐清
大概三年多。
- 陳委員椒華
聽說這位迺文先生的後台很硬，是不是？他交涉寶佳的後面也有曾經擔任彰銀總經理的高層，這位高層後面又有曾當過行政院院長的人，這些人脈看起來是非常緊密，跟財經幫的結合也是頗緊密的。現在勞動基金運用局的監理人力只有9位，你不覺得這樣太危險了嗎？這些人怎麼去監理？
- 蔡局長豐清
受制於編制，大概就是這樣。
- 陳委員椒華
你說明一下他們怎麼監理，今天有沒有科長出席？
- 蔡局長豐清
有企劃稽核組的組長。
- 陳委員椒華
請科長來說明這9位怎麼監理4.4兆基金的投資？剛剛很多委員都提到有關制度面的問題，部長在座位上應該也有聽到，現在你們的內稽內控有問題，本席也支持曾銘宗委員，你現在要趕快做行政調查，你不要說兩個禮拜再給我們報告，這個是不負責任。如果我們所有的金融單位有金管會在監理，那麼關於勞動基金的監理，由目前藏在你們企劃組的一個9個人的小單位來負責這4.4兆基金的監理本身就存在問題，所以一定要拉出來，我想部長坐在座位上應該有聽到，你不拉出來很危險。
這4.4兆基金未來在投資或者是風險管控上都需要好好的監理，看起來目前的制度面存在問題，我現在也不究責，但請部長趕快做行政調查，可以嗎？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。這個案子在移送之前，我們做過行政調查……
- 陳委員椒華
本席也反對如果檢調在調查，你們就不用調查，兩者是平行的，你要趕快做調查。
- 許部長銘春
這個部分是這樣子，目前報載……
- 陳委員椒華
你不要管報載，我現在只是跟你說，9個人沒辦法去監理總共加起來超過50個人的投資，人力嚴重不足，本席懷疑，除了這個游迺文有問題以外，其他的投資也可能有問題，所以你要趕快做有關勞動基金運用內部監理的調查。除了這個調查之外，你要趕快做好監理，看看其他的投資是不是出問題，因為勞動基金投資操作得本來就比其他的基金（如私校退撫基金）差很多，不可能只有一個游迺文有問題。
- 許部長銘春
報告委員，規模不同，比較基礎不同……
- 陳委員椒華
你不要插話好不好？我在講話，拜託部長，你剛剛一直這樣，本席坐在下面聽，你這樣不好，好不好？我們現在認為私校退撫基金操作得比勞動基金好，那你就要檢討嘛！你現在坐在這個大位，既然勞動基金運用局發生問題就要趕快做行政調查，不只是游迺文這一組，其他組也要調查。你現在對外宣布初估賺2,300億元，那也是比其他基金、比大盤的操作還差，本席重視的不是賺或虧，而是你的監理出問題了，要趕快做行政調查，局長，趕快做調查可以嗎？
- 蔡局長豐清
我們已經有既定的內部稽核制度，有定期跟不定期的檢查，也已經在做了。
- 陳委員椒華
本席認為你們的內部稽核制度就有問題，有財經背景的人在那邊把關，你們現在就不敢去稽核游迺文，現在看起來很明顯。
- 蔡局長清豐
這個案子是我們自己主動稽查、主動查核、主動送到檢調單位。
- 陳委員椒華
本席認為你們稽核出問題，所以部長，整個制度面是不是要重組並重新做好……
- 許部長銘春
我是覺得我們稽核沒有問題，但是要再加強不足的部分。
- 陳委員椒華
游迺文出問題，你還在這邊說你認為稽核沒問題，這樣的說服力就很差了。
- 許部長銘春
委員，這一次也是因為我們內部稽核而查出來的。
- 陳委員椒華
對，你的稽核查出來……
- 許部長銘春
查出來我們才移送。
- 陳委員椒華
你怎麼不知道是吹哨者去揭露的訊息？
- 許部長銘春
大家如果認為我們的稽核要更加強，這我認同，但我要跟委員報告的是，因為我們稽核的制度，才把這件事情查出來，移送之後才又查出他有其他不法的行為，檢調才有權力調他的資料……
- 陳委員椒華
部長，你講完了嗎？你怎麼不會以為是紙包不住火，所以才趕快公布你們的稽核？
- 許部長銘春
不是！
- 陳委員椒華
其實早就有人在當吹哨者，他已經把訊息透露出來了，本席只是告訴你要趕快做內部其他的稽核，現在的9個不夠，你自己也承認制度面有問題，我不是說你的稽核一定有問題，是稽核不夠，這是事實，所以在國內組、國外組的投資部分要趕快去加強稽核，本席是要講這部分，這個問題很嚴重，因為很多勞工退休後沒有勞工基金可以用，要破產了，現在投資又出問題，這是你的責任，不要推說送檢調就沒事了。
- 許部長銘春
不是，我是在解釋緣由，我沒有推卸責任，該加強的內控機制我們會加強。
- 陳委員椒華
要趕快加強。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳椒華本人的發言。