民主進步黨・臺南市第6選舉區發言紀錄
- 王委員定宇
（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。接著之前的詢問，我剛有聽到我們這一次抓越南走失的，我剛聽你講第一批破窗跑掉的是晚上九點，第二批是凌晨零點的時候，我只有一個問題，第一批至第二批跑掉的中間間隔了3個小時以上，我們都沒有查房，也沒有尋找，第一批跑掉了，怎麼還發生第二批跑掉？
- 主席
請海委會海巡署陳署長說明。
- 陳署長國恩
主席、各位委員。這個我剛報告過，是我們同仁有疏失……
- 王委員定宇
我們先不講疏失，在這個狀況下……
- 陳署長國恩
因為防疫的關係，他沒有進到裡面去查……
- 王委員定宇
一定有人來接。
- 陳署長國恩
有，有人接。
- 王委員定宇
內部有沒有問題？
- 陳署長國恩
沒有問題。因為這6位都經常逃跑……
- 王委員定宇
我們一般不管是靖盧或是看守所……
- 陳署長國恩
有常例，也超8年了。
- 王委員定宇
逃出去的兩批加起來是6個人……
- 陳署長國恩
前後兩批是6個人……
- 王委員定宇
如果第一組跟第二組跑掉的時間差個20、30分鐘，我不會去苛責防守的人，但過了三個多小時……
- 陳署長國恩
是，的確有問題。
- 王委員定宇
若有去點名，就會知道人數，怎會讓第二組有機會再跑出去，這不太合理。
- 陳署長國恩
跟委員說明，的確是我們同仁的缺失，他們是認為……
- 王委員定宇
缺失要……
- 陳署長國恩
因為防疫的關係，將他們隔開和隱蔽，這樣才有隔離空間，所以他沒有進房查看……
- 王委員定宇
這可能不只是防疫漏洞，也可能變治安的漏洞。
- 陳署長國恩
怕和他們有接觸，他沒有進去看……
- 王委員定宇
本席給署長一個建議，全方面的調查，不要排除內部，看看到底發生什麼事情，這個如果真的發生這種紕漏，我坦白講啦，不是賊厲害，是我們自己笨拙。
- 陳署長國恩
對，的確是。
- 王委員定宇
好，您先請回。
接下來，我要詢問電展室主任，電展室是我們情報單位裡面最特別的一環，所以本席以下詢問的問題，不便回答，你就不用回答。根據最近這兩個月電展室負責對中情資的瞭解，中共軍方跟以往同時期比較起來，有沒有特別的安靜或特別的動作？
- 主席
請國防部電展室郭主任說明。
- 郭主任先琛
主席、各位委員。這段時間就我們觀察到的動態來看，跟剛剛局長報告的一樣，海空軍的部份其實是沒有差異的。
- 王委員定宇
差異不大，有沒有差異的地方？在哪裡？
- 郭主任先琛
地面部隊的部分，地面部隊大型演訓是暫停了，跟中共公布的情況是一樣，小部隊的訓練還是維持原樣。
- 王委員定宇
所以大部隊的演訓暫停下來。
- 郭主任先琛
是。
- 王委員定宇
有一說是他們的核子潛艦部隊都暫停出港，有沒有這個事情？
- 郭主任先琛
沒有。
- 王委員定宇
電展室負責對中的研判，因為他們有去支援武漢、湖北不管是去肺炎救災等等，中共揭露的數據沒有一個可信，所以還是要靠情報的分析。他們軍中因為武漢肺炎不管確診或只是接觸要隔離，人數有到他們公布部的七千五、八千多，你們有沒有掌握到他們的人數？用個大概的範圍。
- 郭主任先琛
跟委員說明，這個部分我們這邊掌握的情況跟他們公布的消息差不多，沒有其他額外的消息。
- 王委員定宇
另外，我要詢問邱局長，有幾個問題，第一個問題快速地掃過去，希望得到比較明確的答案。我知道你是出身陸軍將領且治軍非常嚴謹，所以我們希望國安局在你的整頓下能夠更加精實、有效率。我的第一個問題是政治檔案，其實已經講兩、三年，從你還沒有就職就開始談了，現在的期限是依總統指示一個月內，在2月28日那天講的一個月內也就是期限即將到了。在國安局的政治檔案有118案407卷，有一個說法，還是有抗拒交出來的狀況，有沒有這種情形？
- 主席
請國安局邱局長說明。
- 邱局長國正
主席、各位委員。跟委員說明，沒有抗拒，真沒有抗拒。
- 王委員定宇
我有看過一張，全部都是黑的，只有第3頁的數字有出來，其他全部都貼了黑紙。
- 邱局長國正
就是當初他們會造成這個誤會，事實上我們有貼上黑紙，如果要求要看，我們還是會把原件給他看，但現在這個做法我也改了；我們以前更早的話，一頁有問題就統統列為……
- 王委員定宇
你所謂給他們看是檔案局還是促轉會？
- 邱局長國正
檔案局還是促轉會專責單位，都是可以看的，我們把原件給他們看了之後，我們也在改，裡面如果有情報管道來源或情務人員的名字，我們會將其遮蔽，這個他們也能接受。
- 王委員定宇
邱局長，這是新的做法，在往年這就是一片黑嚕嚕的丟過去，我們現在也修過法了，這個部分遮蔽是為了保護消息管道、消息來源或是國家利益，像我們立委沒有權力看，有權力看的認為可以遮蔽，就把它遮蔽，這個做法是比較妥適的。這整個作業在3月28日前會完成嗎？
- 邱局長國正
跟委員說明，在3月19日已經將這118案407卷，該要做貼補的都已經做好了，也給了檔案局。
- 王委員定宇
但還沒到最後階段吧？雙方可能還要再溝通一下。
- 邱局長國正
後面還有持續的。但目前就這個案子，我們給檔案局的已經過清點，到目前是沒有問題。
- 王委員定宇
所以這118案407卷，就沒有其他的部分了？
- 邱局長國正
後面檔案局還有接續來調閱的，我們會配合，但是以後的做法……
- 王委員定宇
在不影響國家利益、不洩漏來源的狀況下，這是一個歷史，而且是幾十年前的歷史，應該要透明揭露，才能讓這事情慢慢的過去。
第二個問題，是我們的職務宿舍。國安局在當年花4,000萬元蓋了一批宿舍，只有六個人可以住，所以當時被抨擊為蓋豪宅、豪華招待所，當時國安局的回答是，這6戶員工宿舍其實是要作為駐外人員回來後暫時居住的地方。局長，你知道我講的這個宿舍吧？位在陽明山中山樓旁邊，其實每天聞硫磺，算是豪宅。
- 邱局長國正
我有聽他們講過，但我還沒有去看，我最近對我們外……
- 王委員定宇
他的規格還是只有6戶嗎？
- 主席
請國安局總務室陳主任說明。
- 陳主任
主席、各位委員。跟委員說明，那個叫陽明房舍，它不是一個招待所。
- 王委員定宇
它是一個宿舍。
- 陳主任
當時也沒有編列那麼預算去蓋。
- 王委員定宇
這個都是當年立法院的公報記錄，當時為什麼不講清楚？這也不是你的錯，當年是怎麼回答的？我現在問的是，原來起造的理由是宿舍。
- 陳主任
是。
- 王委員定宇
那現在住在那邊的是誰？
- 陳主任
跟委員說明，現在沒有住人。
- 王委員定宇
為什麼要空在那裡呢？
- 陳主任
跟委員說明，目前是作為各單位開會的地方和會計憑證存放的庫房。
- 王委員定宇
就是臨時居住的地方？
- 陳主任
目前沒有人居住。
- 王委員定宇
都不居住。
- 陳主任
當時有做為單身宿舍使用，提供給同仁住過。
- 王委員定宇
我正式提醒局長兩件事，第一個不要閒置，不管花3,000萬元、4,000萬元，蓋個房子在中山樓旁邊，照現在的講法其實是臨時有用才使用，平常都沒有在用。
- 陳主任
跟委員說明，歷任的局長都希望能夠活化，從許局長等也都有利用……
- 王委員定宇
歷任的局逝者已逝，來者可追，我現在只問現任的局長。
- 陳主任
是。
- 王委員定宇
我只問兩個點，第一個點是這個房舍有沒有更好的運用方式？第二個點是宿舍的處理，本席建議由基層優先安排，而不是高層的先安排。
- 邱局長國正
是，我了解。
- 王委員定宇
愈基層他的困難度會愈高，所以中低階的軍官、警官要優先處理，如果我們有房舍的話，不要一有房舍就從高階分配，因為軍中有軍中倫理，由高階一直排下來，我們還有分平行的，這種跟那種配售的不一樣，本席在此提醒這件事情，這個空間閒置在那邊可惜了；第二個，怎麼處理宿舍的問題要定原則。
最後，還有一點時間，我來問兩件事情，美國在最近有寫一個報告「2020-2022年國家反情報戰略」，其中美國的NCSC提出以下建議，合作對付外國勢力竊取機密，這裡的「機密」包括國家機密和商業機密的研判與規劃。NCSC主任William Evanina說，我們面對的威脅已經不是單一政府可以單獨處理的，必須公私部門、跨國合作以及跟盟友的合作。請問國安局，NCSC有沒有跟我們提出合作計劃？
- 邱局長國正
到目前，我知道有很多合作的單位。
- 王委員定宇
這個合作單位很重要。
- 邱局長國正
有很多合作的單位，但我不便講是那幾個國家，我可以派人私下跟委員報告。
- 王委員定宇
你不便講，我尊重。我的意思是，既然要建立伙伴關係，這裡面包括商業的、政府的、地區政治的，「人」在這情報合作的一環代表是盟友，我們的情報交換和取得，對於國家安全當然有幫助，甚至我們的人員將來在銜接上及各方面。請特別注意一下，這個是最新的報告裡提出來的，你們不便在這邊公開講，我希望私底下能了解一下。
好，謝謝主席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。