曾銘宗於財政委員會會議邀請審計部陳審計長瑞敏、行政院主計總處朱主計長澤民、教育部潘部長文忠就「國立大學校務基金之執行狀況與績效評…

1. 曾委員銘宗

   （10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛剛賴士葆委員的質詢，主計長剛剛講，資產一定要提折舊，你堅持這個看法嗎？

2. 主席

   請行政院主計總處朱主計長說明。

3. 朱主計長澤民

   主席、各位委員。如果資產是固定設備，它是一個長期的預付費用，所以是成本分攤，不提折舊是與會計原理、原則相違背的。

4. 曾委員銘宗

   這個是基本原則，但是我們今天有三本報告，包括審計部的報告、教育部的報告還有主計處的報告，都寫依照國立大學校務基金設置條例第十三條的規定，自籌收入排除了預算法、排除你所謂的會計基本原則，即會計法、決算法、審計法，所以你排除了不就是自己打自己嘴巴？你自己寫的報告，你不認嗎？

5. 朱主計長澤民

   排除也不代表那一個就不必提列折舊。

6. 曾委員銘宗

   至少有討論空間，何況校務基金也不是上市上櫃公司一定要對股東負責，都已經排除了就表示這也是教育部要兩種並列的原因。

7. 向你討教下個問題，蔡政府上來之後推動前瞻基礎建設，預定總額8,400億元。我一直在追蹤這個問題，雖然8,400億元還沒有追加，但是地方配合款到民國114年整個前瞻建設完成之後，地方財政除了臺北市及桃園市相對比較好之外，其他幾乎都會破產。就這個問題，審計長有什麼看法？

8. 主席

   請審計部陳審計長說明。

9. 陳審計長瑞敏

   主席、各位委員。委員的擔心也是我們的擔心，因為整個配合款依照核定的有四千多億元，四千多億元如果到地方，有的地方財政開源能力不足，就像苗栗開源能力不足，大量建設可能會造成整體資金短絀，財政就會變成現在這樣的狀況，所以我們已經先跟某一些單位溝通，他們要稍微衡量自己的開源能力來看這些建設。對於這幾年因為前瞻的關係，造成短絀一直擴增的幾個縣市，我們已經開始觀察。

10. 曾委員銘宗

    民國114年前瞻基礎建設完成之後，講難聽一點，地方財政會苗栗化。主計長，你有沒有意見？

11. 朱主計長澤民

    目前地方一年以上未自償的債務到現在大概是1,400億元，舉債的空間應該還有1,500億元，不會低於1,500億元，而且隨著GDP的上升，舉債的空間還可以增加。至於要不要公共工程，地方政府會自行衡量財力，看要不要提出計畫向中央申請。

12. 曾委員銘宗

    主計長，我是尊重你，那是地方財政，但GDP比例才成長一點點。例如高雄市的軌道建設蓋一半可以停嗎？

13. 朱主計長澤民

    GDP的母數大概是20兆元，只要比例成長一點點，金額還是很大。

14. 曾委員銘宗

    拜託！要分給22縣市，你跟我扯這個，要分給22縣市。我已經跟你說臺北市沒問題。我具體建議審計長，就前瞻性建設可能造成地方財政崩壞，每半年專案查核一次，有沒有問題？

15. 陳審計長瑞敏

    這個大概不必。例如我們會查第一期、第二期今年的決算，原則上我們已經在關心這個部分，針對整個前瞻執行的成果如何，我會要求我們的同仁繼續追查。

16. 曾委員銘宗

    好，那我就讓一下，至少一年查核一次，有沒有問題？

17. 陳審計長瑞敏

    我們每年會照委員的意思處理。

18. 曾委員銘宗

    假設你發現哪一個縣市真的發生崩壞的情況，我要求審計部移給監察院，依照公債法第九條規定追究相關首長的責任，當時誰推這個建設，而不是現在接任的人喔！比如軌道建設計畫是二、三年前就訂了，當時誰訂定這個計畫應該去追究他的責任，並且移給監察院。審計長，有沒有問題？

19. 陳審計長瑞敏

    我們會根據整個狀況，因為我們希望它不要崩壞，所以我們會預警，但如果有那種現象，我們會移給監察院去追查這個責任到底落在哪裡。

20. 曾委員銘宗

    好，謝謝。審計長先請回。

21. 另外，請教主計長，主計總處明天是不是要召開GDP成長預測相關會議？

22. 朱主計長澤民

    是，明天下午有國民所得評審會議。

23. 曾委員銘宗

    現在初步掌握的資料情況如何？

24. 朱主計長澤民

    我們經濟走勢目前是往好的方向在發展。

25. 曾委員銘宗

    有沒有可能保1？

26. 朱主計長澤民

    就目前的情況來看應該不會低於1，但實際情況還要經過國民所得評審委員會正式評審。

27. 曾委員銘宗

    現在我們是按季預測，還是一年會發布幾次GDP成長率的預測？

28. 朱主計長澤民

    4次，分別於2月、5月、8月及11月。

29. 曾委員銘宗

    過去在金融海嘯的時候，為了充分掌握即時消息可以讓各產業參考，曾經最高頻率是一年發布8次，對不對？

30. 朱主計長澤民

    有，後來因為GDP的估計必須由各種資料來作假設，若是頻率太過頻繁，不見得對預估有幫助。

31. 曾委員銘宗

    假設8次太多，能否調整為6次或者作相關頻率的調整？這個有沒有問題？

32. 朱主計長澤民

    我們可以在國民所得評審委員會討論，因為那是一個委員會的組織，我們可以在那個會議中討論。

33. 曾委員銘宗

    好，你說8次太過頻繁，不然至少調整6次，才能夠隨時掌握整個最新的經濟趨勢。好，謝謝。

34. 接下來，請教劉次長。次長，現在總共有48所公立大專院校對不對？

35. 主席（賴委員士葆）

    請教育部劉次長說明。

36. 劉次長孟奇

    主席、各位委員。是。

37. 曾委員銘宗

    目前這48所公立大專院校招生情形如何？

38. 劉次長孟奇

    現在應該都還好。

39. 曾委員銘宗

    你預估5年內或10年內，這48家公立大專院校招生會不會面臨困難？

40. 劉次長孟奇

    跟委員報告，如果是日間部學士的話應該還好，比較大的困難會發生在碩士跟博士班的部分。

41. 曾委員銘宗

    對，因為人口一直減少的情況底下，萬一這48所公立大專院校招生面臨困難的時候，教育部打算怎麼處理？

42. 劉次長孟奇

    其實這些國立大專校院非常具有國際競爭力，我們當然希望能夠更強化在國際上的招生，然後這部分在碩博士班是特別重要。另外一方面，就是在財務上儘量讓他們有更大自由發揮的空間，如果就財務上來講，我們會希望在產學合作給各校更大的彈性。

43. 曾委員銘宗

    只有這些嗎？這些夠嗎？會不會推整併或者有沒有其他配套？因為這些措施過去都在做，而且績效不彰。萬一10年後或者更長的時間，這48所公立院校招生面臨困難時候，你有辦法因應？沒有更強的措施嗎？沒有更好配套嗎？

44. 劉次長孟奇

    這個必須看在整併上面是否真的可以產生效益，這是其一；其二，當然我們還是必須要尊重各大學對於整併的意願。

45. 曾委員銘宗

    現在還有104所私立大專院校，現在私立院校已經有慢慢退場，對不對？

46. 劉次長孟奇

    是。

47. 曾委員銘宗

    到現在公立學校還沒有面臨這個問題，對不對？

48. 劉次長孟奇

    公立學校應該壓力沒有那麼大，但是在碩博士班的確是有很多需要去強化的地方。

49. 曾委員銘宗

    我希望教育部要超前部署，針對未來可能面臨的情況必須研議更強的措施、更強的配套，你也要保障所有公立院校教職員或者教授的權益。

50. 劉次長孟奇

    是，這是教育部的職責。

51. 曾委員銘宗

    希望教育部能夠超前部署，儘快擬出一個具體可行的配套，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。