中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 曾委員銘宗
（16時22分）主席、陳審計長、各位同仁。審計長下午辛苦了，因為審計部主要是負責政府機關相關經費的稽核，所以第一個要向您討教的問題是，你覺得中華民國的財政好不好？
- 主席
請審計部陳審計長答復。
- 陳審計長瑞敏
（16時23分）主席、各位委員。本來108年以前應該不錯，但是因為疫情的關係，如同剛剛講的，我們現在會依照110年提出來的，整個債務會跳到六兆一千多億元，再加上戰機可能還有兩千多億元沒有編，以及剛剛講的前瞻大部分的錢也還沒編……
- 曾委員銘宗
審計長，中華民國每個新出生的嬰兒就背了26萬元的負債，你剛剛也講了，欠債要還，請教審計長，這怎麼還？
- 陳審計長瑞敏
剛剛賴委員說要修公債法，把還款加大。
- 曾委員銘宗
但還是沒有還啊！另外，您剛剛也提到這涉及到未來的部分，包括前瞻基礎建設還要舉借8,400億元、肺炎的防疫紓困還有4,200億元、新型戰機2,500億元，合計1兆5,100億元，這些後續的執行，我在這裡拜託也要求審計部要強力稽核，這些錢幾乎都是舉債來的，希望錢要用在刀口上。審計長，有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
針對這個錢，目前因為疫情的關係，這4,200億元大概都是借來的，我們希望將這些借來的錢用在真正要救濟的人身上、要振興的人身上、要紓困的人身上。
- 曾委員銘宗
好。其次，我也跟審計部要了一些資料，也看了你們的報告，我們來看你們近期查核發現的重大缺失，包括今年1月到8月各機關裡面被處分的，其中國防部最多，記大過的有182人，記過的有36人，請問審計長，這主要的缺失是什麼？為什麼國防部光今年1月到8月記大過的就有182人，記過的也有36人，主要的缺失是什麼？
- 陳審計長瑞敏
這主要大概有兩個，第一個大概是因為我們用一個電腦軟體去查了有酒駕的，篩出國軍的酒駕資料，再比對國軍已經有管制資料的，發現國軍管制104年到107年只有四百多人次，但是我們用這種軟體查出來是有四千多人次，所以……
- 曾委員銘宗
所以主要是酒駕，對不對？
- 陳審計長瑞敏
對，主要是酒駕。
- 曾委員銘宗
所以國軍就有這麼多人酒駕，希望國防部要採行相關措施，進一步改進。
接著跟您討教，這個是我在財委會作成主決議，要求審計部進行106年、107年到108年上半年查核各機關未依法編列廣告預算的情況，你正式答復我，違法編列的部分總共是3,469萬元，這裡面行政院所屬的機關，像客委會有50萬元、陸委會9.5萬元、原民會52萬元，這相對是少的，其中最嚴重的包括這兩個部分，第一個是公務經費的部分，農委會最嚴重，其公務預算就有1,048億元，但是它移用的類型都是從一般事務費或委辦費裡移用。再來是文化部也相對非常嚴重，它也是從公務預算來移用。再往下看，很誇張的部分，有一些是從非營業特種基金挪用，包括教育部從運動發展基金裡面挪用，挪用了七百多萬元；農委會從農村再生基金裡面總共挪用3項，文化部也從傳統藝術發展基金裡面去挪用。
我們將上個年度的查核結果做成這張表，在總額三千多億元裡面，最嚴重、金額最大的是農委會，它不當挪用包括公務預算有9項，共1,048萬元，而基金部分像農業再生基金可以拿來做廣告，總共有3項，共283萬元，所以農委會總計是12項，金額是1,331億元。再來是外界都不知道的教育部，教育部公務預算部分挪用了5項，共286萬元，基金部分1項，金額是754萬元，所以違法項目合計6項，金額是1,040萬元。文化部也超級誇張，其公務預算部分挪用16項，基金部分挪用1項，違法項目最多的是文化部，金額高達985萬元。請問審計長，查出來之後要怎麼處理？
- 陳審計長瑞敏
就這些專項的部分，我們有通知行政院，行政院也已經陸續答復我們說，專項部分他們以後會改進。還有委員跟我們要資料的時候，我們有看到，對於沒有標示廣告的部分，他們也說要改進。此外，我們也感覺到現在新興網路其實也沒有規範，我們要查的時候有相當的困難，所以行政院說這個還是要依照第六十二條之一來做，這個大概都有……
- 曾委員銘宗
好，審計長，這幾個機關因為是小的就算了，像原民會的金額不大也就算了，農委會、教育部及文化部，我要求依法處理，即要求依照審計法第十七條通知主管機關處分，有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
我們可以來，其實我們發現之後，都有通知主管機關……
- 曾委員銘宗
但是你沒有通知他們處分，等一下看看條文，那是應該喔！其實你追究重大缺失就只有三項，如移送監察院調查，第二個是通知該機關長官處分，第三個是追究財務責任。我們看剛剛的那些缺失，我要求依照審計法第十七條規定，而第十七條的規定是審計人員發覺各機關人員有財務上不法，應報告該管審計機關通知各該機關長官處分之。所以剛剛講的教育部、文化部及農委會，我要求審計部依照審計法第十七條規定，通知該機關長官處分，有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
我們會來做，因為依照審計法第十七條，有財務上不法的這一些情形有其一定的定義，所以我們會根據這個，並照委員的意思請相關機關做一個處理。
- 曾委員銘宗
因為你剛才已經講了，這幾個機關在編列廣告預算已經違反預算法第六十二條之一，所以已經有審計法第十七條的適用，希望審計部依法處理，有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
我們會照委員的意見來處理。
- 曾委員銘宗
好。其實審計部有你的尚方寶劍，除了審計法第十七條之外，審計法第五十八條規定，各機關經管現金、票據、證券財物或其他財物，如有遺失、毀損或其他意外事故而致損失者，應檢同有關證卷報審計機關審核。往下看第七十二條規定，第五十八條所列情事經審計機關查明，未盡善良管理人應有之注意時，該機關長官及主管人員應負損害賠償之責。也就是依照審計法第七十二條應追究財務責任，請問審計長，過去審計部三年來適用第五十八條及第七十二條的情況，到底有沒有呢？
- 陳審計長瑞敏
目前長年經過各機關的內控或內稽的努力，屬於這一方面的都已經比較沒有負損害賠償的部分，而處分的像國防部這些剛剛講的，他們還有這樣的情形，他們就處分了，但是賠償的部分，目前近三年來應該是比較沒有這樣的一個現象。
- 曾委員銘宗
審計長，你手中有尚方寶劍，但是審計部自己放棄不敢用，因為你看每一年的公務預算超過兩兆元，營利事業則更多，有很多浪費的情事，錢都是舉債來的，白花花的銀子，有很多浪費的情況。我希望審計長不要客氣，你就假設查未盡善良管理人之注意，就依照審計法第五十八條及第七十二條來執行，審計部有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
我們會依照這個法將整個制度做一個瞭解，並通盤設計這個機制，讓這個機制運行起來會比較順暢，這個我們會來處理。如果有意到這樣的情形，我們會來處理。
- 曾委員銘宗
過去很多年來，審計部當然很認真，但是你的權威沒有建立起來，其實審計法給你很多工具，雖然審計部的功能是有一定的發揮，但是你自己的尚方寶劍自己不要放棄掉。
接下來要跟您討教，怎麼樣來強化審計部的權責，因為你稽核一年，再講一次，是超過兩兆元的公務預算，還有廣大的國營事業。接著跟您討教，泛公股的即已經民營化的公股，審計部能不能查核？
- 陳審計長瑞敏
原則上，照講應該算是我們的轉投資，但是要直接查核的話，因為它大概都有會計師在查核，我們會對轉投資的主管機關，要求他們為什麼有的都沒有達到盈餘目標，或者整個效能都在低落，我們已經在進行審計作為。
- 曾委員銘宗
所以是間接的，沒辦法直接進去查核嗎？
- 陳審計長瑞敏
一般到目前是沒有，這還要研究，我們正在研究怎麼樣直接查核，或者間接查核，這些都還要做過研究。
- 曾委員銘宗
至於說您認為要怎麼樣來強化審計部的權責，讓你有更大功能及更能發揮，要不要修法，或者是不需要修法，你認為要怎麼樣來強化審計部的相關功能？
- 陳審計長瑞敏
因為遇到廢考、監這樣的一個情況，我們整個審計部要怎麼樣，只能就審計法整個來探討。如果有必要的時候，再請委員協助幫忙。
- 曾委員銘宗
其實我個人看法，第一個，我希望審計部按季公布查核所發現的重大缺失，這裡面包括所屬機關是誰、項目、金額及主要缺失，還有應該負責的官員，這樣的作法有沒有問題？
- 陳審計長瑞敏
我們現在有在做，即發現重要的審計事項，大概每週都有在公布，一週差不多有十幾則。
- 曾委員銘宗
所以每一週都有公布。
- 陳審計長瑞敏
每一週都有公布。
- 曾委員銘宗
希望審計部強化這種相關缺失的發布。第二是我剛剛跟您報告的，因為從審計法來看，其實審計法第十七條、第五十八條及第七十二條，審計部查到的任何缺失，你可以追究相關人員的責任，也可以請機關首長處分，所以我希望審計長不要放棄自己的尚方寶劍。
- 陳審計長瑞敏
委員這樣的一個期許，非常謝謝。我們一到八月份，就處分了359個人，這個也算在機關裡面，大概都是我們提出來，我們會盡到我們的審計職責。
- 曾委員銘宗
謝謝審計長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。