從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為國家在制定能源政策時原能會沒有一起參與,所以這是政治決定,未必是專業決定「所以這其實就是一個政治決定嘛!未必是一個專業決定,對不對?」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為當其他部會就歐盟綠色新政是否包含核能提出不正確訊息時,原能會應向民眾說明正確資訊。「我認為你們對於有些不實或太正確的訊息,你們應該要出來把正式的訊息交代清楚」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張當其他部會就歐盟綠色新政是否包含核能提出不正確訊息時,希望原能會主委站在專業、公正、尋求真相的立場,向民眾說明正確資訊。「當有些部會提出不正確訊息的時候,希望原能會的主委能夠站在一個專業、公正、尋求真相的立場,讓老百姓知道」發言紀錄
- 鄭委員正鈐
(11時2分)主席、各位列席官員、各位同仁。主委好,教師節快樂。
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。你也教師節快樂,謝謝!
- 鄭委員正鈐
我知道這個祝福感覺有點邊際效用遞減,不過我剛才看到第一位委員祝福你教師節快樂的時候,我覺得你的欣喜溢於言表,所以我也要祝福你,尤其我們在教文委員會,也希望全國的老師都能感覺到我們教委會對於整個教師的重視。
- 謝主任委員曉星
是的,你剛才特別提到教委會,我們當然很高興,謝謝。
- 鄭委員正鈐
主委我想請教你的事情是,因為你在原能會,我想請問你,你覺得核電是不是一個有效率的電?
- 謝主任委員曉星
我如果沒有記錯,當年1984年3月25日我從美國回來,在回來之前,我在系上,我現在講的系是機械系核工所,我看到美國能源部還有American Nuclear Society President,就是美國核能協會他們有講了一句話,他們說核能發電是one of the clean energy,是乾淨能源的一種,只要針對低碳排放(Low carbon emissions)的話,那它是一個乾淨的能源。
- 鄭委員正鈐
它有一個條件。
- 謝主任委員曉星
我要講的意思就是,你說有沒有效率,我只能這樣講,如果它針對核廢還有其他的一些因素,這些因素當然包含民眾對於核能的恐懼,這個因素如果都排除掉的話,基本上它算是一個efficency,他是一個有效率的,one of efficency energy。
- 鄭委員正鈐
主委謝謝,因為今天是教師節,我在想說要讓您發揮一下,可是你也留一些時間給我。請問一下,你覺得核電是乾淨的電嗎?你那條件當中應該算是吧!
- 謝主任委員曉星
我的條件我剛剛已經講了,如果以低碳排放、溫室暖化的效果來看的話,是的,它是one of the clean energy,但問題是如果針對nuclear waste而言的話,坦白講這裡面可以討論的東西就太多了,因為時間關係,我們就不講了。
- 鄭委員正鈐
所以你覺得它是安全的電嗎?
- 謝主任委員曉星
坦白講,世界上沒有什麼是東西的,人走在路上,我們說安全也不見得,有時候會跌倒,所以這個東西要從風險評估來看的話,是的,發生危險的機率是很低,但是重點不在於它發生的機率,除了risk,他還有一個conseqence,如果真的發生核災以後,它的影響是很大的,它的危害程度是很大的,這兩個相乘起來,發生的機率很低,但是相乘起來之後,這個結果就很大。你問我是否安全,從這個角度出發的話,我很難講,我只能講說到目前為止,它算是一個,但是他不是完完全全絕對安全。
- 鄭委員正鈐
好,謝謝主委。為什麼一開始先問你這個部分呢?因為我們知道2025年其實臺灣要走非核家園已經是滿確定的政策,因為核一、核二及核三除役的時間大概也都定下來了,就得要往下走。不過因為我來自於新竹市的區域立委,就科學園區這邊,大家都支持綠電,可是大家都非常恐懼缺電,尤其現在竹科為了台積電的2奈米場實驗室跟整個生產線,要去徵收125公頃的地,投入大概一、兩兆的經費。大家對於臺灣用電的情況其實是擔心的,尤其是科學園區的廠商,他們對於臺灣整個缺電的問題其實是擔心的,所以本席想要瞭解,國家在訂定能源政策時,您是不是有獲邀參加?
- 謝主任委員曉星
基本上沒有。
- 鄭委員正鈐
沒有?
- 謝主任委員曉星
是的。
- 鄭委員正鈐
所以我們國家要訂能源政策的時候,原能會其實是沒有參加的,事實上在整個……
- 謝主任委員曉星
我只能這樣說,在小英總統第一任的時候,還沒有正式接任之前,我們曾經有討論過一次,針對能源部分,講清楚就是2025年非核家園,換句話說,2025年的非核家園是建構在哪裡呢?建構在2025的時候,目前在運轉當中的機組只有一個機組,換句話說,最後一個機組就是核三廠的二號機,到時候……
- 鄭委員正鈐
瞭解,國家在制定整個的能源政策當中,原能會並沒有一起參與,所以這其實就是一個政治決定嘛!未必是一個專業決定,對不對?
- 謝主任委員曉星
我不能這麼說啦!既然民進黨政府針對2025年,基本上是希望核電如果執照到期,那就……
- 鄭委員正鈐
我想問一下,就您身為原能會主委這樣的一個角色當中,你也認為臺灣其實是不需要保留任何比例的核電的?還是你覺得基於整個國安的部分,或者是基於整個能源安全跟整個減碳救地球這樣的角色,你覺得從原能會的角度,其實應該要有適度的保留?
- 謝主任委員曉星
當然原能會根據原子能法,原能會是推廣原子能的和平用途,但是我要強調,原子能的和平用途也不只有核能發電一途,他還有其他的……
- 鄭委員正鈐
核電是和平用途之一吧!發電應該是和平用途嘛,對不對?
- 謝主任委員曉星
執政黨基本上的能源政策就是非核,站在原能會的立場,我們是一個管制機關……
- 鄭委員正鈐
所以你覺得你是沒有發言權的,對於臺灣整個的能源安全、能源政策當中,你站在原能會的角度,你是沒有發言權的,是這樣意思嗎?
- 謝主任委員曉星
我沒有,說實在我只能講說……
- 鄭委員正鈐
主委,我先不跟你糾結在這個問題,今天教師節,我就先不跟你糾結這個問題,因為我覺得對於整個臺灣能源政策,臺灣的社會很多元,電的來源也很多元。
- 謝主任委員曉星
不是,你聽我說,你既然是教師,我們就講事實,事實真相是這樣,如果今天政府本身是提倡核能發電,他如果不找那就不對,但是他目前主張非核,對於非核狀況之下,能源政策怎麼分配,他不找我,我覺得這個是合理的,不能無限上綱把這個東西放在……
- 鄭委員正鈐
所以這就是一個政治決定嘛!不是一個專業的決定,因為一開始就沒有把原能會考慮進來,所以原能會就從二級單位變成三級單位。
- 謝主任委員曉星
我只能講能源政策,核能只是其中之一。
- 鄭委員正鈐
是,理解。主委,我想請教一下,你知不知道歐盟綠色新政?
- 謝主任委員曉星
我知道。
- 鄭委員正鈐
歐盟綠色新政當中,到底有沒有包含核電?
- 謝主任委員曉星
我覺得那個爭議還滿多的。
- 鄭委員正鈐
有沒有包含核電?
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講,因為這個是很爭議。
- 鄭委員正鈐
老師,請快點,我時間有限。
- 謝主任委員曉星
我只能這樣講這個爭議很多,因為他說綠色新政,所以相關參與的國家裡面,有一部分是推動所謂的綠電再生能源,有一部分是推什麼呢?以核電來取代再生能源,所以在這種情況之下,我只能講在那一次會議裡面,他們所得出的結論,基本上它是有這個可能的。
- 鄭委員正鈐
是吧!所以事實上你也認為其實在歐盟的綠色新政當中,有把核電保留下來變成當中的一部分,所以我要提的一個狀態是,因為現在政府不斷地在講假訊息,其實我們從媒體當中看到……
- 謝主任委員曉星
我坦白講,原能會基本上是一個管制機關……
- 鄭委員正鈐
主委,你讓我講完,老師,你讓我講完這部分,我今天讓你講很多時間,因為教師節,可是我想講一個狀態是,包括經濟部、事實查核中心及臺大風險中心,他們都提到了一個狀態,在網路上大幅地去宣傳,就是歐盟的綠色新政當中沒有包含核能,可是你剛剛有提到,其實他們包含。事實上在說說能源的網站當中,其實他也有提到,他也去問了。
- 謝主任委員曉星
我怕你誤解,我是說其實那個會是不了了之的一個會,各說各話的會,你如果要叫我講,我就說……
- 鄭委員正鈐
所以這個部分就像我們在講萊克多巴胺,當中的瘦肉精其實是一樣的。
- 謝主任委員曉星
我們在講一樣的。
- 鄭委員正鈐
是,我要講的情況是現在對於這樣的訊息,我只是想表達一個狀態,原能會站在一個管理中華民國原子能的單位,我認為你們對於有些不實或太正確的訊息,你們應該要出來把正式的訊息交代清楚,好不好?
- 謝主任委員曉星
等一下,對不起,是這樣子的,我能不能再補充一句?
- 鄭委員正鈐
可以。
- 謝主任委員曉星
因為那個是歐盟新任的,說實在我剛剛已經講了很清楚,你沒有在第一時間就問我他是不是,因為你談的是綠能新政,我要講的是在第一時間的時候你並沒有問我,你只有問我核能是不是一個有效率的發電方式,OK。
- 鄭委員正鈐
理解,這兩件事情我未必把它們連結,不過你連結的其實很好,在歐盟的綠色新政當中,事實上包含了核電。
- 謝主任委員曉星
沒有連結,但是我要特別強調,我不方便,也沒有權力去更正人家,為什麼?因為連他們自己本身在主持那個會議的時候,有一些相關參與支持核電的國家在談這些話的時候,基本上並沒有反對,但也沒有贊成啊!結果就變成各說各話的……
- 鄭委員正鈐
是,因為包括經濟部都直接講歐盟綠色新政沒有包含核能,我要講的是訊息的正確與否。您剛剛提到的狀態,表示你理解這個問題,我只是說當其他部會針對這個部分提到了一個不正確訊息的時候,原能會應該要出來把正確的訊息讓老百姓知道,好不好?因為把正確的事情提供給老百姓知道,我覺得這應該不是……
- 謝主任委員曉星
我現在就利用這個機會讓老百姓知道,謝謝你的質詢。
- 鄭委員正鈐
是,應該要讓老百姓知道真實的真相到底是什麼,當有些部會提出不正確訊息的時候,希望原能會的主委能夠站在一個專業、公正、尋求真相的立場,讓老百姓知道,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鄭正鈐本人的發言。