高虹安於邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 高委員虹安

   （9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席要先關心今天這本業務報告裡面所提到的超前部署災害應變準備措施。首先，本席要先跟謝主委聊一下，因為最近臺灣民眾都非常的關心國際情勢的問題，包含今天早上我們又看到共機擾臺，解放軍一直在臺灣周圍飛來飛去，甚至還跨越海峽中線等等。在這樣的議題之下，本席想到，其實目前全球關鍵的設施，尤其是在現在國際情勢戰況這麼激烈的情勢之下，我們時常會成為境外敵對勢力所攻擊的目標，本席也在你們的業務報告裡面看到，9月初的時候，你們一連3天的在台電核二廠做核安演習。我們先肯定原能會的部分，因為在這次的核安演習裡面，我們可以看到你們的應變有引用最新的5G技術，本席也認為原能會與時俱進的作法是值得肯定的，但是在這裡面我們想要請教的是，因為這次的核安演習主要針對的是「如果臺灣東北外海發生強烈地震」，但那是屬於天災的情況，像這樣的演習將來是不是有考慮會增加因軍事衝突而造成的核安緊急狀況？這個問題請主委先回答本席一下，就是軍事衝突的部分。

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。基本上，當然，您剛才的構思很不錯，但是這部分到目前為止我們還沒有，因為這一塊是屬於軍方的，這部分可能需要高層來做更進一步的考量。

4. 高委員虹安

   本席說的是演習，其實演習不一定要靠軍方。

5. 謝主任委員曉星

   是的，但是目前我們所做的，因為就如同您剛才所講的，您現在擔心的是飛彈或是共機。

6. 高委員虹安

   就是人為的滲透或是共機。

7. 謝主任委員曉星

   甚至是無人機。

8. 高委員虹安

   對。

9. 謝主任委員曉星

   但是這一塊屬於反恐演習，是高層負責的，這個我們每一年都有演習，我也都有在場，所以我也了解這個狀況。

10. 高委員虹安

    是，因為核電廠是我國經濟和軍事的命脈，所以希望未來我們在核安演習上……

11. 謝主任委員曉星

    是的，但是我也要利用這個機會跟委員報告一下，不管是恐攻或是您剛才所講到的這種情況，基本上從戰略和戰術來看，以戰略的目標來看的話，用飛彈攻擊核電廠是達不到他們所要的效益的，因為全世界都會受害。

12. 高委員虹安

    主委，我想我們不能這麼樂觀的去想他們不會有這樣的攻擊。

13. 謝主任委員曉星

    對，這個我同意，所以您剛才提到的那個，我們是有在做的。

14. 高委員虹安

    是，因為最近民眾確實挺關心這個問題的，所以關鍵設施的安全一定也是大家很重視的一塊，尤其全球一直以來都有資安相關的問題，比如全球的核能機構普遍都缺乏網路攻擊的資安意識，甚至今年7月的時候，伊朗核設施失火爆炸一度還傳出是所謂的駭客網路攻擊，尤其賴清德副總統9月27日還對外特別提到：「中共駭客威脅臺灣，每個月有近3,000萬次的攻擊」。本席在這裡想要先請教主委，在這每個月3,000萬次對我們的攻擊裡面，原能會或是核電廠、核電廠占了幾次的資安攻擊？

15. 謝主任委員曉星

    我先跟委員講一個實際的狀況，因為我們的核電廠都是四十多年前的核電廠，所以相關的電子設施、電腦或是相關的資訊部分，我們整個設計都不是數位的，而是類比式的。基本上我們都是ISO、獨立的個體，所以基本上駭客要攻擊並不容易。

16. 高委員虹安

    但是本席記得，因為本席上次有去參觀核二廠，其實核二廠的狀況……

17. 謝主任委員曉星

    現在有一些新的機器是使用數位。

18. 高委員虹安

    對，所以他們還是有一些緊急的應變措施是使用數位的。

19. 謝主任委員曉星

    是的。

20. 高委員虹安

    本席在這邊想要先請教的是，在駭客這每個月3,000萬次的攻擊裡，原能會所掌握的核電廠這部分是受到幾次的攻擊呢？

21. 謝主任委員曉星

    我們可能不是那麼清楚詳細的數字，但是以一般的觀念，我們都有偵測到，所以基本上我們都有防制。

22. 高委員虹安

    好，所以主委並不太清楚我們遭受到幾次的攻擊，但本席希望這個部分，連同剛才我們所講到的共機繞臺與國際情勢的緊張，因為現在資安就是國安，所以希望主委回去之後可以在2個禮拜內回覆本席，告訴本席到底目前核電廠的資安措施和應變措施分別是如何？以及到底接受到多少次的駭客攻擊？因為3億次的黑客掃描聽起來真的是滿多的，如果今天我們的核電廠如同伊朗的核設施那樣的失火爆炸，而原因可能是因為遠端的駭客進入下了一些命令，造成核設施做了一些不應該有的異常判斷，本席覺得這將會是件滿恐怖的事情，所以本席要在這邊提醒主委，我們應該要重視這個部分。

23. 再來，我們也在網路上看到，有些核能專家在網路上依據日本福島核災事件推估，如果北臺灣的核二廠發生相同程度的事件的話，危險輻射可能曝曬的範圍，所以本席想要先請教主委，原能會是否也有做過類似這位專業人士在網路上所做的這種推估來讓民眾了解？如果目前的核二廠發生問題的話，哪些範圍將會在輻射曝曬的範圍內？

24. 謝主任委員曉星

    有，基本上這些我們都有做，您剛才講的這些我們都有做。

25. 高委員虹安

    你們所做的結果也跟這位專業人士在網路上所發表的結果類似嗎？

26. 謝主任委員曉星

    是的，但詳細的數據當然不會相同，因為每一個人估算的跟我們的估算不見得相同。

27. 高委員虹安

    但我們提的是類似嗎？

28. 謝主任委員曉星

    所cover的範圍大致相同。

29. 高委員虹安

    是，因為如果網路上有一些專業人士在推估……

30. 謝主任委員曉星

    但是我還是要強調一下，有關核災，它有分各種不同的情況，如果只是輻射外洩，基本上它還是會受天候、地形等各方面的影響，所以它所影響的區域是不是就像我們想像中的這麼大？但是福島核災的情況不太一樣，因為它的電廠本身已經有產生所謂core meltdown的情形，所以在這種情況下，這一塊在經過福島核災之後，我們已經做了相關的精進與強化。

31. 高委員虹安

    是，本席在這邊是希望主委可以了解，畢竟在今天的業務報告裡面，你們也有提到所謂的超前部署和防範未然，如果我們可以依據過去的經驗，甚至你剛才也有提到天候、地形等等因素，本席相信這位專業人士一定也有考量到臺北盆地的地形和風向的問題，所以他才會提出這樣的範圍。

32. 謝主任委員曉星

    是的，他可能是用worst condition，就是用最糟的情況，但是我剛才也講了，這個範圍基本上和我們大致雷同。

33. 高委員虹安

    是，所以依據損害的程度、影響的範圍和人口的密度等等，本席希望原能會能夠先做這樣的部署，讓這些民眾、比如今天我們要如何通知這些民眾？疏散的方式等等也希望原能會可以提前部署，而不是只在業務報告裡面講一些比較、我個人是認為這裡面並沒有講到類似這位專業人士如此詳細的報告，主委剛才也有提到這個你們內部也有做，後續本席的辦公室可能會再向你們索資來了解。

34. 再來我們想要了解的是核廢料放射性廢棄物的處置計畫，在這裡本席要先提一下蘭嶼核廢料的貯存補償，過去我們曾經提到要給予25億5,000萬元的回溯補償，以及每3年2億2,000萬元的土地補償金。本席在這裡還是要再強調一次，當時蘭嶼核廢料貯存場的設置其實是當時政府欺騙蘭嶼人的一個產物，如果現在政府能夠儘快的兌現諾言將核廢料遷出，這對蘭嶼人來說才是比較公平的作法。

35. 但是我們今天的重點是放在桃園的龍潭，因為桃園龍潭的核研所也有貯存核廢料的風險，其實這個部分本席上個會期就曾質詢過主委和所長，我們希望核研所所處的龍潭地區也應該要和蘭嶼一樣，既然那邊也有低放的貯存，那我們就應該要給龍潭地區的居民同等的回饋機制。本席先鼓勵一下，因為主委和所長在本席上次質詢完之後就立刻、主動的派人到本席的辦公室來回復，本席覺得你們還蠻主動的，這個值得肯定。但是我們看了一下你們明年度的預算，核研所民國110年的預算，目前配合敦親睦鄰和健康檢查的費用全部只有68萬4,000元，剛才奕華委員也有提到原能會的科普展，科普展一場2天就花了70萬元，2場就花了一百多萬元，所以當本席看到這68萬4,000元的時候，本席還特別的問了一下我的助理，這個68萬4,000元有沒有寫錯？目前看起來、因為你提到這個沒有預算和法源，所以只能用核研所簡單的預算來編列，但是我個人覺得這是很不負責任的說法，因為當你和民眾說這個沒有預算和法源，所以他們才會和蘭嶼有如此大的差別待遇時，我想這對他們來講是非常不公平的。蘭嶼有回饋金、桃園機場有回饋金、國軍彈藥庫有回饋金，但是龍潭卻沒有，這個問題請主委回答。

36. 謝主任委員曉星

    好，我很快的回答一下，因為這個情況跟蘭嶼跟台灣電力公司稍稍有點不太一樣，因為台灣電力公司是生產單位，所以它生產後所造成的核廢料，基本上它就是要對當地的居民做相當的回饋。但是核研所當初、而且研核所還有收納全國各個醫院相關的醫療設備，當然，這對周遭的居民是有影響的，其實那68萬4,000元講白一點就相當是公關費，而這個公關費基本上就是敦親睦鄰費。您剛才所指教的有一個地方我認為非常對，那就是我們不應該以這個沒有法源，當然，這是理由，我們當然也可以在公關費用裡面來編列。有關敦親睦鄰，我們有一個作業要點，所以我們會配合您所提的稍微的把這個經費給編大一點，我們也會修改我們的敦親睦鄰作業要點來把這個經費給擴大。

37. 高委員虹安

    是，謝謝主委的回復，因為本席的時間已經到了。最後一點，沒有法源我們就參考別的單位來提出立法，立法院也可以來協助。

38. 謝主任委員曉星

    基本上要提出法源是有困難的。

39. 高委員虹安

    第二個，沒有預算就請主委向行政院會反映，這才是負責任的作法，謝謝主委和主席，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為高虹安本人的發言。