中國國民黨・新竹縣第1選舉區發言紀錄
- 林委員為洲
主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們主要討論的事情其實很簡單，就是針對動物用藥品管理法第五條第一項第一款的行政命令及乙型受體素的公告，主要就是根據動物用藥品管理法第五條的規定，乙型受體素本身在我們國內是禁藥、禁止使用的藥品。
所謂禁藥的意思就是統統不能使用，沒有檢出量的問題，這個就叫做禁藥、禁止使用，就像毒藥一樣，也就是禁止使用，禁止製造，禁止調劑，禁止輸入，禁止輸出，禁止販賣、販運、陳列，統統禁止。乙型受體素在國內是這個狀況，但是農委會這個公告主要是開了一個門，就是牛及豬於國外使用萊克多巴胺的乙型受體素，不在規範之內，所以這個行政命令本身就很奇怪……
- 主席
抱歉，打斷一下，我們就全部一起講好了，好不好？
- 陳委員亭妃
還是第1案哦！
- 主席
沒關係，那就第1案開始……
- 林委員為洲
第1案。
- 主席
我們就先處理第1案，好不好？
- 林委員為洲
主席，耐心一點。
- 主席
抱歉。
- 林委員為洲
因為有爭議，我們就好好地談。第一個我要質疑的，就是對於國內的禁藥，主管機關農委會在公告裡面加了一句：國外不在此限。意思是在國外它不是禁藥，奇怪，我們國內的法律居然規定它在國外不是禁藥。它在國外是不是禁藥，不是我們講的算，太多的藥品在國內是禁藥，在國外不是禁藥，也有這種情況；在國內不是禁藥，在國外是禁藥，也有。我們自己國內的法律就是規範我們自己對禁藥的規定，包括哪一些是禁藥，不能用在所有的製造、加工、販運，只要任何一個地方檢出這個禁藥就是違法，不管來源是什麼。比如我舉個例子，大麻是禁藥，海洛英是禁藥，只要在人的頭髮、豬的頭髮上面檢出海洛因……
- 莊委員瑞雄
那不是藥，是毒品啦！
- 林委員為洲
統統違法，這個就禁止，禁藥的意思就是統統不能使用，不管用怎麼樣的方式。我們今天修了一個這樣的行政命令來規範國外，而不是規範國內，在國內還是禁藥，這個體例根本就不合，你有什麼權力規範國外能不能使用這個禁藥呢？所以你寫這個不是多此一舉，還貽笑大方，你在規範美國、規範他國嗎？
我們昨天聽到陳主委的回答，我們問他現在要開放含有萊克多巴胺的豬肉進口是不是只限定美國？陳主委有回答，你知道嗎？昨天你有沒有回答？你說只有開放美國含萊劑的豬肉進口，其他的不會，也就是說，其他國家含萊劑的豬肉不能進口，你昨天是這樣講的，你現在搖頭。你昨天說只有美國的才能進口，你今天搖頭說不是，所以是其他國家都能進口，對不對？含萊劑的豬肉能不能進口？
- 陳委員亭妃
時間到嘍！我們也有登記……
- 主席
林委員，你後面也有登記發言。
- 林委員為洲
你這個行政命令裡面有寫「牛及豬於國外使用萊克多巴胺，不在規範之列」，意思就是牛及豬如果使用萊克多巴胺，已經被你排除在外，是可以進口的，只要合於規範……
- 主席
林委員，總共有31案，所以等一下還可以講……
- 林委員為洲
你昨天隨便講，人家問你開放的是不是只有美豬，還是其他26國含萊劑的都能進口，你回答只有美國的才能進口，但是你的行政命令是寫其他26國含萊劑的以後都能進口……
- 主席
林委員……
- 林委員為洲
你一直打臉自己，而且還說謊！
- 主席
林委員……
- 林委員為洲
你這樣主委做得下去？
- 主席
還有31案的時間能發言，好不好？
- 林委員為洲
你都這樣子亂講！我們要怎麼審下去？
- 主席
好，謝謝林為洲委員……
- 林委員為洲
這個行政命令明明就寫國外，而不是美國……
- 主席
林為洲委員，好不好？謝謝啦！
- 林委員為洲
你竟然敢公然說只有美國的萊豬才能進口，你直接自己在說謊、自己在打臉，這要怎麼做？我們要怎麼審？
- 主席
林為洲委員，謝謝！抱歉，我補充說明一下，現在針對總共4個提案及27個附帶決議案，我們一案、一案來處理，現在處理的是第1案。
接下來請賴委員士葆發言。
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。其實我要講的話，剛才林為洲委員大概都講了，他講的我全部接受，這是第一點。
第二點，我的觀點就是，我們在這裡都是審假的，在這裡做立委是做假的，因為衛福部發揮了強力的鴨霸、獨裁的特質，對於地方政府、地方自治加以藐視，地方的自治條例都通過了，各個地方政府幾乎都要零檢出，它居然下一道命令說不可以。你憑什麼說不可以？你憑什麼說不可以！地方的自治條例到現在還沒有失效，中央的行政命令還沒有生效哦！你憑哪一隻腳、憑哪一隻手？就只是因為你官大學問大？薛次長也在這裡，我剛才去其他委員會質詢陳時中部長的時候已經罵過他了，你什麼民意基礎，你告訴我！你還不是仰望上意、上面長官給你這個官做，你才能坐在這裡。你有沒有想過，地方的首長是一票、一票選出來的，地方的議員也是一票、一票選出來的，他們代表的是扎扎實實的民意！你竟然視民意如無物，這是民主國家嗎？所以我們看得清清楚楚，這個政府就是鴨霸政府、獨裁政府，根本視民主如無物啊！他就認為他們人多，一定可以像坦克一樣壓過去，現在就開始要實施了，可以這樣幹嗎？
我們再看農委會陳吉仲主委。陳主委，請你聽我講話好嗎？請你不要跟其他人講話，好嗎？陳主委，尊重立法院，好嗎？在那裡這樣不好哦！藐視國會哦！陳主委，昨天我在質詢的時候……
- 主席
好，謝謝，我們繼續……
- 莊委員瑞雄
讓他們自己說自己的，好不好？
- 賴委員士葆
主委要聽啦！因為他昨天說牛排店會關門，很多人對這句話很感冒，你不要聽，你就出去，沒關係。主委，曾幾何時，你從農民的子弟變成出賣農民利益的萊豬代言人、萊豬的super salesman，你在替萊豬做廣告，你在賣萊豬，我不知道你中間發生什麼事情，怎麼突然一百八十度大轉變，從農家子弟、開口閉口為了農民爭權益，現在卻變成出賣農民的急先鋒？這個人就叫做陳吉仲，歷史會記住這一刻。你也要摸摸自己的良心，現在是牛豬分離，而且只有30個月以下的牛肉可以進口，在這個行政命令公告生效，老牛是不能進來的，內臟是不能進來的，請陳吉仲主委告訴全國老百姓，特別是你念茲在茲的全國農民，你要告訴他們你為什麼轉彎，從一個捍衛農民權益的人變成萊豬的super salesman，變成專門在替國外的萊豬銷售而修改你們的公告。剛才林為洲委員已經講過了，明明是禁藥，你怎麼會強迫衛福部食藥署訂一個標準？而衛福部跟你們提出不同意見，你硬把它壓過去，事實就是如此，我們清清楚楚地看得到。
我再強調最後一句話，就是我覺得我們審這個都是審假的，是過水而已，因為執政黨就是傲慢，認為他們人多就傲慢，隨著這些官員，包括在座的陳吉仲主委、薛瑞元次長，都只看上面的蘇貞昌，只看上面的蔡英文，沒有看到普羅大眾，沒有看到我們的農民，沒有看到我們消費者的健康。臺灣人民的健康不能夠拿任何的政治利益來交換，也不可以用臺灣人民的健康來交換你們的官位，這是令人很不屑的！謝謝。
- 主席
第1案的發言登記截止。
接下來請楊委員瓊瓔發言。
- 楊委員瓊瓔
主席、各位列席官員、各位同仁。行政部門全體大作弊！不敢負責！心虛！在這個公告當中，先告訴我們：「乙型受體素（B-agonist）為禁止國內製造、調劑、輸入、輸出、販賣或陳列之藥品」，然後意思一轉，接下來的文字嚇死人：「牛及豬於國外使用萊克多巴胺（Ractopamine），不在規範之列」。陳吉仲主委，農委會可以管到國外去嗎？你管美國、管德國、管哪一國啊？這是衛福部主要的業務，衛福部次長在旁邊，這次卻是由農委會公告，這張公告根本是張冠李戴，一方面說國內不能用，二方面又說國外的統統都可以。在這樣的情況之下，到底有多少個國家可以出口含有萊劑的豬肉到臺灣？到目前為止，沒有人知道答案，原先告訴我們只有美國。所以我們要在此慎重、誠意地請問：到底盤點了多少個國家可以讓含萊劑進到我們臺灣來？臺灣人民的健康可以如此地糟蹋嗎？
全國大作弊！心虛！你們還下了一道指令給22個縣市，叫他們直接修改自治條例。衛福部昨天終於良心發現，說要收回這個通知函，這麼重大的國家政策、攸關人民健康的事，可以隨隨便便就發函，隨隨便便就收回嗎？你們告訴我們這是「溝通」。臺中市政府的立場昨天已經說明得非常清楚，不可能送案到議會，如果中央要強制，我們也將發動地方的議會聲請釋憲。不可以如此地顢頇！我們要請問政府，到目前為止，你們盤點了多少個國家可以讓含萊劑的豬肉進到臺灣？這樣子的公告讓人民非常地恐慌。
我們看到政府在宣傳臺灣豬肉最好，一方面教育部告訴我們學童的營養午餐一定要使用有CAS標章的豬肉，二方面國防部說阿兵哥也絕對要使用有CAS標章的臺灣豬肉才可以。政府如此的作為，一方面告訴我們不可以吃含有萊劑的豬肉，二方面又說國外含萊劑的豬肉統統都可以進口，不在此限，可以如此嗎？如果這麼重大的法案、公告沒有經過詳實的討論，對得起國家，對得起人民嗎？
所以在第1案裡頭，直接說不要討論，直接送院會、直接送協商，本席認為這是一個不負責任的議程，我們應該要好好地討論，也請行政部門要告訴國人到底有多少國家含萊劑的豬肉已經stand by要進到臺灣來？請行政部門告訴國人！
- 邱委員議瑩
主席，程序問題一下！
- 主席
請邱委員議瑩就程序問題發言。
- 邱委員議瑩
主席、各位同仁。主席，我是不是能夠誠摯建議在臺上發言的委員，音量可以稍微放低一點？那個分貝太大了，耳朵受不了，即使會議室的窗戶都有打開，但是仍然覺得魔音傳耳。拜託大家心平氣和，音量儘量放低一點，如果有的委員無法控制音量，拜託議事人員可不可以把麥克風的音量調低？我的耳朵真的受不了，我的頭也受不了，拜託，謝謝。
- 主席
謝謝，我想今天會讓委員們發言，我們的麥克風狀況應該不錯，請大家就──好不好？謝謝，大家辛苦了。
接下來請羅委員明才發言。
- 羅委員明才
主席、各位列席官員、各位同仁。我是人，所以我不吃萊豬，這是一個普世的價值。剛剛有人說為什麼委員都那麼激動、那麼大聲，為了國民的健康，我當然要大聲地喊出國民的心聲！以前大家不知道萊克多巴胺，現在慢慢越來越清楚，如果農委會主委說沒問題，我們是不是當場拿一瓶讓他拿吸管來吸吸看，看他敢不敢吃？對不對？讓所有要背書的官員先開始吃啊！跟打疫苗一樣，現在疫苗我都不敢打，因為南韓有26例、越來越多的例子出現問題，打了國內的流感疫苗也都有問題，連吳宗憲都說打了流感疫苗4天以後覺得頭昏腦脹、四肢無力，所以大家不敢打，為什麼不敢打？就跟這個道理是一樣的。萊豬我也不敢吃，吃了以後我怎麼知道有沒有問題？有誰敢掛保證？
我們今天在討論第1案，我們建議行政院農委會在中華民國109年9月7日修正該會101年9月7日農防字第1011473960號公告、並自中華民國110年1月1日生效之公告應該暫緩執行，因為這個公告事實上已經是有問題的，是違法的，是對全民的健康會造成很嚴重影響的。
我前幾天聽到農民、一些企業界的商人在講，你們說要標示臺灣豬，但是大家都知道，以後如果把進口的20頭萊豬混在10頭有標示的臺灣豬裡面，掛羊頭賣狗肉，商家也有標示臺灣豬，結果裡面可能混了含有萊克多巴胺、瘦肉精的萊豬，消費者吃下去以後不能自行排放出去，毒素一天、一天地累積，男的吃了傷身，女的吃了以後，生小孩怎麼辦？殘毒、遺毒就禍延子孫啊！我希望所有的審查委員要憑著自己的良心、摸摸自己的良心，幾個委員就可以任意出賣下一代的幸福跟健康嗎？這是不行的！所以請大家三思而後行，謝謝。
- 主席
請吳委員怡玎發言。
- 吳委員怡玎
主席、各位列席官員、各位同仁。就像剛剛很多委員講的，我們今天是審假的，其實不是審假的而已，我覺得根本就不應該審，依照食品衛生管理法的規定，要先召開食品風險評估諮議會議，請問這個會議到底什麼時候召開了？沒有召開啊！我們沒有做風險評估，怎麼知道如何管理？我們不知道行政單位對於這個風險到底有多瞭解，都不知道行政單位要怎麼管理，我們立法院怎麼可以審呢？農委會怎麼可以公告啊？這個風險評估是要因地因時，我們知道臺灣洗腎人口的密度在全世界是數一數二高，萊克多巴胺是經由肝腎排出的，腎臟有問題的人怎麼排出啊？昨天還有委員以NASA來舉例，NASA對太空人是多麼嚴格的要求，他們是多麼健康的成年人，反觀我們洗腎的病患、我們的老年人、小孩，有沒有對這些做風險評估？我不禁要問想要通過的官員，你家裡有沒有洗腎的人？你家裡有沒有老人、小孩，願不願意做白老鼠實驗一下呢？如果不願意的話，為什麼要讓國人大眾來當白老鼠？風險都沒有評估！再說臺灣氣喘的小朋友有多少？氣喘的藥跟萊克多巴胺非常接近，請問會不會有抗藥性？或者是會不會過量？有沒有想到這些氣喘的小朋友？現在都什麼年代了，美國自己萊豬的比例都已經降到兩成了，應該要因地制宜、因時制宜，現在都什麼年代了，到底還有誰要吃萊豬？
大家看看全世界的國家，有沒有吃豬肉比例密度高於我們或是接近我們的國家而有開放萊豬？沒有！因為不敢啊！大家都沒想到自己的健康、後代的健康、瘦弱老人的健康嗎？你們去看看洗腎中心吧，洗腎有多辛苦，你要跟這些洗腎的人說明年1月1日之後別吃豬肉了，還是你說標示清楚吃本國豬就好了，那麼再製品都不吃了嗎？你去全世界走走看，有哪一個國家的豬肉再製品比我們還多而還開放萊豬進口？我找不到！
- 邱委員議瑩
不要吃啊！
- 吳委員怡玎
是不要吃豬肉再製品了嗎？請你大聲的跟洗腎的人說，1月1日以後不要再吃豬肉再製品了，因為……
- 邱委員議瑩
我都公開講，叫大家不要再吃……
- 主席
請要發言的委員來登記啦！
- 吳委員怡玎
好，等一下請你公開的發言。
- 楊委員瓊瓔
要尊重台上發言的委員。
- 主席
各位委員，請維持會場的秩序！
- 吳委員怡玎
等一下請邱委員發言，所以等一下邱議瑩委員要跟大家說，1月1日以後不要再吃豬肉再製品。
- 主席
請各位委員尊重吳委員的發言。
- 吳委員怡玎
大家都知道吃原汁原味的食物才健康，你知道誰要吃再製品嗎？你知道是誰嗎？是經濟弱勢者要吃再製品，如果他們買得起有機的、買得起全形的，如果有時間去煮這些料理，誰要吃再製品？誰要去7-ELEVEN買？
- 主席
請陳委員椒華發言。
- 陳委員椒華
主席、各位列席官員、各位同仁。針對這個議題的爭議，或許辦個辯論比賽更能夠釐清相關的問題，否則各說各話，問題還是存在。
針對今天這個提案，我認為保留送院會處理，先進行黨團協商，這是第一個。針對這個備查案件，仍然存在很多疑慮，所以本席希望能夠不予備查，相關的疑慮，就像剛剛有委員說那就不要吃萊豬就好了，就是因為消費者不知道所購買的肉品到底是國產豬或是萊豬，因為以前我們沒有進口萊豬，所以我們相信市面上所有的肉品都不是萊豬，但是因為萊豬確實比較便宜，所以我們真的會擔心。就像黃豆有基改和非基改，有些業者會標示採用非基改黃豆，事實上卻不是那麼一回事，我想這樣的疑慮是有可能存在的。昨天本席在發言的時候，台下有委員也說就不要吃萊豬就好了，假如萊豬1斤70塊，本國豬1斤100塊，我們相信還是可能有業者會把萊豬解凍之後拿到市場、傳統市場或者是做成加工品，然後售出，我想這個就是疑慮。
另外是剛才委員有提到的敏感族群，健康風險評估專家、第9屆委員吳焜裕昨天也講了，殘留限值（MRL）不是安全值，這個標準值不是安全值，假如敏感族群吃了含有萊克多巴胺的肉品或內臟，然後在體內蓄積，這個風險還是高的，很多專家也提出慢性的殘留、低劑量的危害還是存在的。
我們知道執政黨透過表決、透過協商，最後還是很可能讓這個案子通過，但是也希望能夠處理大家提出的──即對於有疑慮的部分做了一些提案或附帶決議，也希望能夠予以通過。謝謝。
- 主席
請翁委員重鈞發言。
- 翁委員重鈞
主席、各位列席官員、各位同仁。這一段時間我最同情的是陳主委，剛剛聽到那一席話，他說過去自己是反美牛或是反萊克多巴胺的一個教授、先鋒，但是今天變成好像是在替萊豬代言。我聽到這席話，老實講，我心裡相當難過。過去我在很多地方講過，陳主委是我非常敬佩的前輩，尤其過去在整個農業發展的過程，我對陳主委很多的言論、文章，包括他的很多想法，我個人都是相當佩服的。這段時間來，我看到陳主委為了萊豬的事情做很多的辯護，我也覺得他非常的委屈，也失去了過去當教授學者讓大家尊重的原則，當然我自己也覺得有點訝異。今天我以這樣的心情，我覺得對這個案子，陳椒華委員說希望保留，我還是堅持，就是希望這個案子是要退回去。
昨天在答詢的過程中，陳明文委員已經講得很清楚，這個公告其實是有瑕疵的，即便後面再做修正，這個瑕疵還是存在的，這就是你跟陳保基前主委，你們前後任主委意見不太一樣的地方，他認為既然是禁藥就沒有容許含量的問題，但是你認為附表中是可以訂定容許量的。剛剛很多同仁也都講到，今天既然公告是禁藥，101年那個公告是針對禁藥的部分，在牛方面是開放的，你們因為這樣的公告，現在擔心國人會質疑本國豬也可以使用萊克多巴胺，所以你們又做這樣的修正，其實再怎麼修正還是有瑕疵啦！所以本席的建議是你們應該把這個案子再做修改，不要讓國會產生這麼大的疑慮，因為它既然是禁藥，我們當然反對它使用，也沒有安全容許量的問題。
再者，我在很多地方也講過，我們現在講一旦開放美豬，很重要的就是希望能夠進行臺美BTA談判，但是我們看很多前輩，他們在當初針對加入WTO的時候也做了很多談判，但是他們沒有放棄臺灣的農業，也沒有放棄維護臺灣農民的權益，所以如果秉持當年針對WTO談判的精神，我們不要開放萊豬，不見得我們就一定會犧牲BTA或FTA。或者是今天美國已經同意跟臺灣簽署BTA或是FTA，希望我們同意美豬進口，如果這樣的話，也許我們同仁會做考量，這是第二點。
第三，我仍然延續昨天的意見，兩岸在競逐的過程裡面，我們一直很自豪，我們的民主自由比大陸還好，我們在各方面都不願意輸大陸，今天連中國大陸都不願意吃萊豬了，為什麼我們要進口萊豬？
基於以上幾點理由，我希望這個公告案能夠撤回，而不是保留到院會。
- 主席
請王委員婉諭發言。
- 王委員婉諭
主席、各位列席官員、各位同仁。美豬議題之所以引起這麼大的風波以及這麼大的輿論壓力，就是來自於大家認為食安還是有風險，還是會擔心，單是程序上就非常的不完備，有非常多的疏漏，包括只有公告，且預告期只有7天，又比如沒有召開食品風險評估諮議會，再者食品衛生安全與營養諮議會的內容也沒有公開，在這些程序面都非常不完備的情況下，我們就要這樣處理，我們覺得非常不妥當。但是我們也理解到，以執政黨委員超過半數的情況下，完全可以忽視我們的意見，完全可以忽視我們的投票表決程序，然後直接碾壓通過這些行政命令，所以我們希望即便要送院會處理，我們仍然認為應該要召開黨團協商。
其實我覺得在這個議題上，朝野各黨都有提出非常多的良好的建議，尤其是在野黨非常積極的希望為人民的安全做把關，所以提出很多的部分其實並沒有想要做政治角力，而是希望讓執行面及政策面做更好的布局，做更好的政策盤點，以及保障人民的健康。所以我們期望在黨團協商的部分，懇請執政黨好好做實際的討論，也能夠保有這樣的空間，而不是一味的否決我們的各式提案。其實我們所提出的提案有非常多好的建議，包括CCC Code要更清楚分項標示，其實在美牛開放的時候也有同樣的作法，包括我們覺得風險評估也要趕快落實，因為現在並沒有完成風險評估，更別說依照國人飲食習慣，依照國人對食品安全的習慣，還有針對高風險族群所做的這些風險評估，那也沒有經過風險評估諮議會的討論，以及未來在檢疫的能量、經費等等，其實也沒有清楚看到政策澈底的落實。其實這些都是好的提案，我不清楚為什麼我們不坐下來好好針對這些提案一起來看，朝野各黨一起努力來捍衛國人的安全，捍衛國人的食安問題，也讓國人能夠有選擇的機會。
其實這些提案都非常好，並不直接衝突、並不直接影響到美豬是否能夠開放，因為我們也清楚知道對於美豬開放，只要執政黨想要過就一定會通過，我們希望是站在為人民負責的立場，站在為人民把關的立場，對…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林為洲本人的發言。