中國國民黨・桃園市第5選舉區發言紀錄
- 呂委員玉玲
（10時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜志航基地發生F-5E飛機、教練機墜機事件，剛剛你們回答說，到11月13日你們會完成打撈的任務，是嗎？
- 主席
請嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。不是，是特檢。
- 呂委員玉玲
那打撈呢？現在飛機已經打撈上來了嗎？
- 主席
請空軍司令部黃參謀長說明。
- 黃參謀長志偉
主席、各位委員。現在是完成初步的定位，後面會帶裝備過去進行水下攝影及捆綁，這可能要花點時間。
- 呂委員玉玲
你預估什麼時候可以打撈上來？有困難嗎？
- 黃參謀長志偉
要看海底下的狀況，即要看海床、殘骸還有殘骸分布的情況來決定。
- 呂委員玉玲
所以天安特檢會在13日完成？
- 嚴部長德發
特檢是在13日完成。
- 呂委員玉玲
所以整個飛安的調查還沒有出來之前，天安特檢的結果已經出來了，然後空軍在後勤飛機檢查部分，平常都有在做，若平常的檢查都沒有問題，萬一天安特檢結果出來後是有問題的話，你們打算做怎麼樣的處置？
- 黃參謀長志偉
報告委員，我們平常都有做定期的檢查，還有每天飛行前的檢查。
- 呂委員玉玲
你們平常多是檢查有問題的地方，但是天安特檢不一樣的地方在哪裡？
- 黃參謀長志偉
因為發生事情之後，我們會針對可能發生的原因，先歸納幾個機械因素，針對這些因素……
- 呂委員玉玲
所以這次天安特檢不是全面的，連所有的螺絲都檢查，而是有問題的地方才做檢查？
- 黃參謀長志偉
我們研判可能有問題的地方，包含燃油系、發動機系還有逃生系等等都有。
- 呂委員玉玲
這個天安特檢是在地面上做檢查，並沒有飛上天空，引擎也都沒有發動，但如果是發動機出了問題，若沒有飛上去，你也不會知道這是有問題的。
- 黃參謀長志偉
做完以後要先在地面做高速試車和試滑，試滑完畢之後才會開始做下一批的試飛。
- 呂委員玉玲
所以還是要等到整個飛安調查報告出來之後，我們才開始復飛，好不好？
- 黃參謀長志偉
這個調查可能會花費滿長的時間……
- 呂委員玉玲
天安特檢完畢之後，你就要復飛了嗎？
- 黃參謀長志偉
如果能夠排除大部分可能的原因，評估風險後認為是安全範圍之內的時候，就會恢復飛行。
- 呂委員玉玲
所以參謀長的意思，只要這個天安檢查完畢，沒有安全的問題，就可以復飛了，是嗎？
- 黃參謀長志偉
我們要評估風險，如果已經到安全的範圍之內，我們就會復飛。
- 呂委員玉玲
部長，我會這樣子問就是因為我們擔心，尤其現在大家都認為F-5系列飛機有過於老舊的問題，所以我們也排出期程，113年完全汰換臺東基地的33架到115年岡山基地的33架，這個期程是你們公布出來的，而我們現在擔心的是，你在汰換的過程中，因為這是要委託漢翔，而且除了高教機之外，它還有鳳展，即有兩條線在做，所以T-5勇鷹飛機可否提早交機？
- 嚴部長德發
我們現在也跟漢翔吳董事長在協商，剛剛召委所提到的兩個任務是兩個不同團隊在負責……
- 呂委員玉玲
它是兩條線在做？
- 嚴部長德發
是，所以我們希望能夠加速，讓其量產能夠快一點，然後前面的委員所提跟民航局協調的部分，這個很重要，如果飛測時間能夠增加，它後面量產速度應該可以再加快。
- 呂委員玉玲
可以提早多少時間？
- 嚴部長德發
我們還要再跟民航局協調，看看它能夠放寬到什麼程度。
- 呂委員玉玲
因為我們擔心這中間會有很多因素，你說現在還在飛測的測驗當中，對不對？所以量產的部分你們還是要監督它的期程，萬一延宕的話，你們有沒有備案計畫？
- 嚴部長德發
按照現在的進度，明年會交兩架，而目前飛測的時間等等，我們希望能夠加快。
- 呂委員玉玲
那是表定的時間，所以我說萬一延宕的話，你們有沒有準備備案計畫？
- 嚴部長德發
我們以飛安為主。
- 黃參謀長志偉
在安全的前提之下，我們訓練的規劃是有備用的方案。
- 呂委員玉玲
你的備用方案是F-5E會延役嗎？
- 黃參謀長志偉
不是F-5延役，而是如果交接比較緩慢的話，我們會調整教官和學官進訓的配比，讓飛機……
- 呂委員玉玲
現在是飛機的問題。
- 黃參謀長志偉
是，如果飛機交機得比較慢一點，飛機比較少的情況下，我們就會調整教官和學官時數的配比來做調整。
- 嚴部長德發
換訓一定在113年就用新的教練機，這個節點我們一定要趕上。
- 呂委員玉玲
所以還是要趕快監督，希望如期、如質完成。
- 嚴部長德發
是。
- 呂委員玉玲
所以飛機除了硬體的問題，最重要還有信心的問題，在信心的問題上，現在雖然天安特檢完成了，也不能保證飛機完全沒有問題，因為調查報告還沒有出來，是什麼問題造成的大家並不知道，是發動機的問題，還是彈射椅的問題等等，這些都還在調查當中，所以我們覺得要建立信心，此外，關於汰換的過程，包括交機是有期限的，但你的汰換也是有期限的嗎？怎麼分配？四分之一、四分之一的淘汰然後換新機，還是到113年33架全部交機，然後全部汰除，這個部分請給我們一個期程表，好不好？
- 嚴部長德發
是。
- 呂委員玉玲
我們希望一定要安全，所以要建立信心，什麼叫做建立信心？如果你說有信心，可是國人跟飛行官大家對於機械方面還是有疑慮，這位朱少校的媽媽也特別提到飛機老舊的問題，所以我們要怎麼去建立信心？可不可以到時天安特檢完成的時候，不要馬上復飛，先請我們將官級的長官飛上去，不用採單座，可以採雙座啊！
- 嚴部長德發
這個一定會。
- 呂委員玉玲
黃參謀長，你飛過F-16，當時在用教練機的時候，你也飛過F-5E，是嗎？所以屆時你會不會飛上去，以安定、穩定並宣示這個飛機是安全的？
- 黃參謀長志偉
報告委員，我樂意之至。
- 呂委員玉玲
很好，所以信心很重要，要重拾、恢復我們飛行官的信心，才不會影響他們的飛安，這是很重要的。
- 嚴部長德發
謝謝，我們努力做。
- 呂委員玉玲
剛剛陳以信委員有提到彈射椅的問題，如果飛安報告出來，證實是彈射椅的問題，我們有沒有準備要重新採購新的？會不會重新採購？
- 黃參謀長志偉
我們的彈射椅其實在之前已經做過一次改良，現在先看到彈射的問題，如果要做改良的話，只要能增進飛安，我們都會做評估，可是這會牽涉到滿大的結構改變……
- 呂委員玉玲
本席有去調查過，這個機型比較老舊，所以我才會請問你，如果調查報告出來是彈射椅的問題，你們要不要採購？
- 黃參謀長志偉
如果是彈射椅的問題的話，我們一定會解決，我們不會把飛行員……
- 呂委員玉玲
立即採購？
- 黃參謀長志偉
這個要看飛機的構改，會牽涉到滿大的層面，還要再做評估，可是任何會增進飛行員安全的……
- 呂委員玉玲
所以你不一定會採購了？確定它的危險性以後，你還不一定要採購？
- 黃參謀長志偉
如果確定它危險，我們最起碼不會讓它繼續使用。
- 呂委員玉玲
好，確定不要繼續使用，這個就是安全。接下來我想請教，現在西亞高加索地區亞塞拜然與亞美尼亞這兩個國家的戰爭是屬於現代的戰爭，這兩個國家的戰爭模式就是使用無人機在戰場上發揮了強大的戰力。我不曉得部長有沒有關注到這個戰事及新聞，他們的無人機是從空對地來掃射所有地面上的防空系統，在這種情形之下，我想問的是，美國要賣給我們4架MQ-9的無人機是屬於偵察用的，沒有攻擊性，可是現代這兩個國家就已經用這種高科技的無人機進行對地面防空系統的打擊，而且他們精準的射擊、對於攝影的捕捉，都會影響整個心理的作戰。如果有無人機的攻擊，我們的地面有防衛或攻擊的防護嗎？我們做好因應的準備了沒有？
- 嚴部長德發
謝謝召委的指導。有關無人機的一些建置，我們本身都有。另外，剛剛召委關心我們如何反制，針對這一塊，我們中科院已經研發完成UDS系統，從偵測、干擾到捕捉這3段都已經建置好了……
- 呂委員玉玲
都有攔截，有那個能力去攔截。
- 嚴部長德發
對，有那個能力。現在在測試，測試完了，我們就準備到部隊服役。
- 呂委員玉玲
本席之所以會提出這樣的呼籲，就是因為現在都是靠科技的精裝武器裝備在作戰，我們知道所有的訊息之後，自己要做好萬全的準備、因應的對策才可以。雖然機器要裝備齊全，但是人心是肉做的，回到原來的，我希望部長及所有的國防團隊，對於所有的飛官及所有的軍人都要有信心，也要增進他們的信心，並維護他們的士氣，我們整體的作戰才會順利及成功。部長，你要擔起很大的責任，好不好？
- 嚴部長德發
事情發生之後，我有跟他們講過話，尤其在七聯隊。
- 呂委員玉玲
好，信心很重要，要建置這個信心。
- 嚴部長德發
是。
- 呂委員玉玲
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為呂玉玲本人的發言。