民主進步黨・高雄市第6選舉區發言紀錄
- 趙委員天麟
（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，最近有一些事故發生，也造成一些傷亡，國軍弟兄姐妹的努力還是非常值得尊敬，當然也辛苦。
- 主席
請國防部嚴部長說明。
- 嚴部長德發
主席、各位委員。謝謝委員。
- 趙委員天麟
我很崇尚您剛才講到的，我們是和平的締造者，也請中共不要成為麻煩製造者，這個非常重要，也是事實。接下來當然本於職權，我們要好好的監督一下，再就教您幾個問題。第一個，您有提到高教機希望能夠在三年內全數汰換F-5E完成，可是我跟空軍要的資料，從110年、111年到112年，高教機可以交機的架次只有27架，距離目標還差6架，您打算怎麼處理？
- 嚴部長德發
我們在113年換訓，就是空軍的部訓工作、訓練，113年就用新式的高教機訓練，所以F-5E就不會再用了。
- 趙委員天麟
所以所謂的三年指的是從113年開始。
- 嚴部長德發
對，113年換訓全部用新的高教機。
- 趙委員天麟
好，我確認你的意思。我們一直討論機齡會不會不等於安全，不過當然你們做了一些整併、整購，現在留下的46架，你們保留的情況比較好、飛行時數比較低，相對的妥善率比較高的這些留下來。接下來我們就要討論維保的問題，現在留下來的46架雖然比較好，但是機齡還是比較久，當然維保很重要。可是我們想要請教您，為什麼整個採購、維修的費用節節下降？我們從105年、106年，從10億元之譜，現在降到只剩下4億元，平均每一架飛機的維保費用從高達2,000萬元，現在降到只剩下950萬元，這是什麼原因？
- 嚴部長德發
105年空軍又再汰除18架，這18架從105年開始，一直到去年（108年）陸續汰換，所以維修費用跟預算支出會往下修調。
- 趙委員天麟
因為總體架數汰除，所以費用……
- 嚴部長德發
是，從64架往下降。
- 趙委員天麟
目前整個裡面的零件怎麼樣？臺語說「殺肉」，就是過去可能認為比較不優的把它拆除，零件再處理。裡面有一些比較高端或者是高機敏的關鍵零組件，目前取得有沒有困難？
- 主席
請空軍司令部黃參謀長說明。
- 黃參謀長志偉
主席、各位委員。兩部分，一部分是我們自己已經建立全部的修理能量，由我們自己來做；另外我們對漢翔、亞航、長榮以及美軍都有軍修、軍購的管道，都可以籌購新件。
- 趙委員天麟
所以F-5E的維保，在關鍵零組件的部分，美方現在還有繼續提供給我們嗎？
- 黃參謀長志偉
是的，現在全世界還有二十幾個國家在用，這個仍然是現役機種，所以全球都購得到，沒有問題。
- 趙委員天麟
OK，我們事實上也有採購過。
- 黃參謀長志偉
是，也有採購，一直在採購。
- 趙委員天麟
好，我們從過去的機型拆除零件，再加上我們採購零件，所以目前F-5E在維保上，零件是完全沒有問題的。
- 黃參謀長志偉
是，完全沒有問題。
- 趙委員天麟
好，謝謝。接下來談延役的部分，民國83年到89年有完成結構作業，所以當時評估機身壽限，單座機可以高達1萬4,779小時，雙座機可以高達3萬小時，你們機隊平均鐘點是抓7,825小時，不過那已經是二十年前的評估，目前的評估怎麼樣？
- 黃參謀長志偉
做完評估之後，我們後來在94年又請美軍的技協小組來做一次評估，針對飛機的上下縱樑還有機身各部的結構件、裂紋成長的情況都有評估。美軍給我們的說法是，這個飛機做了幾次檢驗之後，把壽限的上限取消了。我們目前為止的相關飛行時數還有機身結構的情況，在每年非破壞性檢驗之後都合乎壽限範圍之內，沒有問題。
- 趙委員天麟
壽限上限取消是說，它其實沒有所謂的壽限上限？
- 黃參謀長志偉
本來有壽限的設計，可是後來他們連續做了四次試驗，把壽限調高到原來的四倍之後，發現飛機的機身結構仍然沒有問題，所以他們就在機齡上把飛機壽限的上限取消，但是每年仍然要定期檢驗，確定疲勞跟裂紋沒有成長的情況。
- 趙委員天麟
這樣聽起來，考量F-5E的維保、檢查，它還是一架非常優良的飛機。
- 黃參謀長志偉
是，現在是滿穩定的狀況。
- 趙委員天麟
在這種很穩定的狀況裡，我們看你們的時數，不管是單座機還是雙座機，有關你們使用的年限，你說現在壽限反而不是問題嘛！
- 黃參謀長志偉
是。
- 趙委員天麟
可是你們在使用上，其實比例都不算太高，單座機大概都是在三成以下，是兩成多，雙座機是一成多，那是什麼樣的考量呢？你們是抓什麼樣的標準？
- 黃參謀長志偉
我們不是整個機隊、46架每天每一架都在飛，大概平均每天會有55%的飛機做妥善機，剩下的飛機要做週期的檢查和維修，其他飛機也會配合這個時段訓練，我們儘量把飛行時數平均分配到每一架飛機，讓飛機的壽期管理可以順利的一直到全部的換裝任務完畢為止。
- 趙委員天麟
好，這樣的說明很重要，讓大家知道這個機隊的狀況。就如同這次集團結婚裡面有一對夫妻，兩位都是F-5E的駕駛，他們說非常放心，而且驕傲的駕駛這個飛機。當然我們還是期待，剛剛部長承諾三年內全部汰換完成，還是要達成這個目標。
- 嚴部長德發
是。
- 趙委員天麟
接下來是下一個議題，我們看到媒體報導，中國的兩棲攻擊艦好像有出現的蹤跡，似乎是在海南島附近還是南海的區域，甚至前艦長呂禮詩先生也表示，航母搞不好也會跟去那邊會合。這個部分部長有掌握資訊嗎？
- 嚴部長德發
有掌握。
- 趙委員天麟
他們在那邊進行的部分怎麼樣？我們最近注意到的都是空軍，您也多次明確表達有幾架次，或是增加多少油耗，海軍的部分呢？整個中共的軍艦、船艦在我們的海域附近出現，過去叫沿海長航，最近可能有一些演訓，目前的情況掌握得怎麼樣？
- 嚴部長德發
剛剛有委員問到，南海防空識別區一直是中國未來要鋪陳的，從島礁的軍事化、軍事部署，然後行政區的劃分，到目前西南海空域的侵擾，以及在南海的聲索國這些區域內，中國每天在這邊頻密的活動，剛剛委員提到的075，這些都有，船艦非常多，每天大概都有30艘以上。
- 趙委員天麟
那我們是不是也像空軍一樣，只要他有30艘以上出動，我們就會有相對應的船艦去……
- 嚴部長德發
在西南海空域我們都會對應，而南海區域那一塊，那是由週邊的國家處理。
- 趙委員天麟
在我們的西南海域附近，當他們經過……
- 嚴部長德發
其他海域我們都有對應。
- 趙委員天麟
這樣經過的話，可不可以像空軍這樣？你有算過整個出動的頻次怎麼樣嗎？
- 主席
請海軍司令部敖參謀長說明。
- 敖參謀長以智
主席、各位委員。其實臺海週邊，如部長剛剛講的，針對那邊我們都有增加船艦對應。如果數量多的話，到昨天為止，今年度對應中共艦艇，我們大概是1,223艘次，比去年增加406艘次，增加幅度大概是16.9%。
- 趙委員天麟
那比例很高。
- 敖參謀長以智
是。
- 趙委員天麟
那有增加怎麼樣的費用支應嗎？增加了多少？
- 敖參謀長以智
就是作為費跟零附件定更、定檢的費用。
- 趙委員天麟
這樣大概增加多少？
- 敖參謀長以智
上次統計大概是12億多元。
- 趙委員天麟
這實在是麻煩製造者，實在是讓人很傷腦筋的事情。請部長要瞭解，我們現在關注空軍，因為他們非常即時，而且你們每天都會公布，其實海軍的部分我看壓力也滿大的。
- 嚴部長德發
是。
- 趙委員天麟
尤其海軍可能一出海，不能像空軍馬上回來，中間休假等各種情形，其實壓力滿大的，部長或總統有機會可以……
- 嚴部長德發
我們都會滿足海軍、空軍的需求，三軍都一樣。
- 趙委員天麟
瞭解。
- 嚴部長德發
戰備需求都有。
- 趙委員天麟
也要給這些海軍的弟兄姐妹加加油。
- 嚴部長德發
是。
- 趙委員天麟
最後請教一下潛艦的部分，有人問現在國艦國造的潛艦在淺水區會不會比較不容易作戰？有這樣的問題嗎？
- 敖參謀長以智
基本上會。
- 趙委員天麟
那怎麼辦？
- 敖參謀長以智
基本上，因為臺海週邊作戰環境的影響，小型潛艦受載的空間跟武器的酬載、作戰半徑，對整個作戰運用來說是有限的。
- 趙委員天麟
我的意思是，我們現在做的應該不算小型潛艦嘛！
- 敖參謀長以智
中型。
- 趙委員天麟
中型在臺灣海峽的淺水區，你剛剛講到匿蹤或各方面做這樣有一點……
- 敖參謀長以智
其實對對方來說，也是比較不容易作戰的。
- 嚴部長德發
雙方都有影響。
- 趙委員天麟
我們曾經有聽說過，委託中科院的慧龍專案是比較小型的無人潛艦，目前這個還有進行嗎？
- 敖參謀長以智
我先跟您報告一下，基本上慧龍專案是中科院的科研案，跟我們的潛艦國造沒有關係。
- 主席
請中科院張院長說明。
- 張院長忠誠
主席、各位委員。慧龍案從去年開始實行，大概36億元，慧龍專案主要是無人遙控的載臺，不能把它當成潛艦來看，它主要的目的是中科院爾後要研發的相關聲納等等，要用這個無人載具測試，大概是這樣子。
- 趙委員天麟
好，時間已經到了。淺水區的作戰，看起來雙方都有一點壓力，在這裡面進行掃雷、作戰等等的問題，我私下再跟各位請教。謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為趙天麟本人的發言。