萬美玲於一、繼續審查110年度行政法人國家災害防救科技中心預算案

1. 萬委員美玲

   因為是同一案，剛剛聽到主計有講他們的幾個困難點，不過正是因為有體恤他們的困難點，包含龍門執照的屆期，收入大概預計減少1,000萬元嘛！其他的這些變數，是否還是可以去做一些微調、掌控或有其他因應的方式？所以我的提案跟秀寶委員可能比較不一樣，我希望是增列1,000萬元左右。為什麼我會提1,000萬元？其實就是體恤剛才您所提的這些困難之後，我認為這應該是一個很重要收入來源，所以我個人的提案是增列1,000萬元。

2. 主席

   主委，還是增列一部分。

3. 謝主任委員曉星

   我覺得我們有實質的困難，但是如果要增加，我想大概200萬元左右可以，但是1,000萬元可能做不到。

4. 主席

   好。

5. 萬委員美玲

   能不能請主委說明，200萬元可以做到、1,000萬元不能做到的原因？因為我不希望談預算變成……

6. 主席

   覈實計算。請杜主任說明。

7. 杜主任世萌

   報告委員，如果我們能夠增加，可能就是在輻防的證照費跟審查費部分，因為那個證照一個是六年一次，一個是五年一次，譬如輻射員的證照效期是5年，操作人員證照的效期是6年，並不是每一年都有這個收入。我們以前幾年的平均收入1,400萬元來講，相較於108年的預算數，以平均數來計算，我們大概最多可以增加到140萬元，所以增加到1,000萬元可能有困難。

8. （這裡略去一段其他人的發言）

9. 處理第5案、第6案歲出的部分，提案委員有萬委員，國外旅費的就依照剛剛討論的統一凍結十分之一嘛！大陸地區旅費是不是也一樣？

10. 請萬委員美玲發言。

11. 萬委員美玲

    國外旅費的部分，我們就是統一嘛！

12. 主席

    對，凍結十分之一。

13. 萬委員美玲

    這部分我沒有意見，大陸地區旅費的部分，我想也一樣，基於現在疫情的狀況，大陸其實還是非常嚴重，兩岸關係目前是滿緊張的，我們之前處理科技部預算的方式是保留預算科目，我希望做一樣的處理。

14. 主席

    剩下1,000元。

15. 萬委員美玲

    對，所以就是減列20萬9,000元。

16. 主席

    好。我知道，因為有好幾項。

17. 萬委員美玲

    如果大陸地區的科目有好幾項，要不要統一處理？

18. 主席

    我覺得就是一樣，都保留科目，好不好？你們自己去調整，後面有3個案子，每一案都保留科目，都剩下1,000元，好不好？所以接下來的第24案、第46案、第50案等3案都這樣處理。

19. 王處長重德

    保留科目，並剩下1,000元。

20. （這裡略去一段其他人的發言）
21. 李主任季惠

    有關我們編列的部分為什麼會比5%多，為因應明年疫情的需要，我們有分區辦公的需求，可能會做一些調整。另外，因為我們從91年搬進現在的辦公室，原來的空間分配已經跟現在的業務有些不太相符了，辦公室可能要作一些調整。

22. 主席

    請萬委員美玲發言。

23. 萬委員美玲

    第9案我再說明一下，好不好？

24. 主席

    好。

25. 萬委員美玲

    依照之前看到過去的預算，我覺得還滿懸殊的，像110年度的預算分別是190萬1,000元及114萬8,000元，但是決算僅不到96萬元，我覺得帳面上看起來有點浮編，所以我才希望這個案子看能不能減列50萬元。

26. 主席

    說明一下有什麼浮編之虞？

27. 李主任季惠

    有關這兩個科目，一個是水電費，另一個是機械維護費。在電費部分，因為我們剛搬進來，有一部分的設施跟管委會談好是使用公共電源，但管委會從今年開始要求我們應該要付費，所以我們每個月大概多支出70萬元。另外，在維護費的部分，因為要配合疫情的關係，我們明年會在空調上加強小型的抽風機及清除濾網，也多編了一些預算以因應明年疫情的需要，所以相關預算能不能請委員支持？謝謝。

28. 萬委員美玲

    我們之前看到的預算跟決算數真的差滿多的。

29. 主席

    一開始是用公用電費，但現在被要求分擔，對不對？

30. 謝主任委員曉星

    這件事情是最近才發生的，我們還很擔心他們會追繳我們以前應該要繳的電費。

31. 主席

    好啦！這部分都是要覈實的，水電的部分基本上就維持，好不好？

32. 萬委員美玲

    沒關係，這個說明我可以接受。

33. 主席

    謝謝黃委員及萬委員。第7案、第8案及第9案「一般行政」的預算就照列，謝謝委員的提案跟提醒。

34. 現在進行第2目「原子能管理發展業務」，原列1億9,861萬8,000元的部分，第1節部分是從第10案到第20案，我們這樣來看，好不好？如果委員想要發言的話，可以一併處理，有哪位委員想要發言？請范委員雲發言。

35. （這裡略去一段其他人的發言）

36. 另外是第52頁部分，有關「原子能科技學術合作研究計畫」，因為我們看到原能會跟各個大學之間合作案越來越多，原來以前都是跟核工、理工、資工等相關領域，現在開始跟社會人文領域，這個方向我是支持的，問題是預算數完全都沒有增加，但是學校數卻越來越多，代表每個計畫可以分配到的金額越來越少，讓我們覺得有點是為了要雨露均霑，卻不一定有效益。在這部分要怎麼樣來增加效益，目的是希望他們能提出一個更有效的未來作法，因此提出先凍結1,000萬元。

37. 再來是不是到第53頁？

38. 萬委員美玲

    是到第20案。

39. 林委員奕華

    是第53頁，對啊！

40. 主席

    她說的是預算書第53頁，我們參照資料，您的提案是這本書的第20頁。

41. 林委員奕華

    對嘛！這是預算書的第53頁，沒有錯。這部分一樣是牽涉到預算書的說明所寫的規劃4年辦理，但沒有說明這4年如何辦理，總計畫經費又是如何，僅載明從108年到109年編列多少，110年的計畫有什麼不一樣？所以這部分應該來做一個比較清楚的4年計畫完整說明，但這部分目前是沒有的，還有跟歐盟之間的交流與合作的部分等，以及已經到了第3年，從過去到現在有沒有什麼重要的發現？這些部分是不是都可以跟我們說明一下？謝謝。

42. 主席

    其他委員有沒有要一併詢問？請萬委員美玲發言。

43. 萬委員美玲

    第14案的這項裡面，雖然看起來不是國外旅費，不過當中編列了國外旅費是47萬3,000元，另外還編了56萬5,000元要邀請國外核能專家來臺灣交流。我想這個也一樣，因為現在新冠疫情在全球的狀況其實還是相當地嚴重，將來要怎麼樣去國外或邀請國外專家來臺，我覺得這都還有一些變數，所以我提案先凍結5%，等到你們提出專案報告之後再來動支。

44. 主席

    我們剛剛對國外旅費，大概全數都凍結十分之一，剛剛已經處理過，在整個裡面會分到國外旅費的……

45. 黃委員國書

    這筆預算是這樣，我來講一下，業務費用總共是八百多萬元，萬委員要凍結十分之一，其實就是凍結八十多萬元。這跟旅費其實可能不太一樣，我們最主要是推動原子能科學發展，我們也想跟全球接軌，所以每一年我們都會邀請國外的人士來臺灣，是國外人士來臺的相關旅費。

46. 謝主任委員曉星

    特別是IAEA。

47. 黃委員國書

    萬委員就整個業務費八百多萬元凍結5%，我覺得可能有點多，是不是可以專門針對駐臺人士，包括很多歐美國家，日本跟歐洲國家，針對這個預算共56萬5,000元我建議凍結10%。另外，還有一個核能合作交流會議的預算806萬元，這部分可能也要請你們說明一下。這些經費總共加起來1,371萬元，我建議凍結十分之一，也就是說總共凍結13萬元，不知道原能會能不能接受？

48. 萬委員美玲

    可不可以先說明一下？

49. 主席

    請先針對剛剛林奕華委員的3個提案和萬委員所提的這一案加以說明。

50. 王處長重德

    有關林委員、萬委員和黃委員講到的「國際原子能事務與核子保防料帳管理」總共834萬元的部分，其中有大概75萬元是出國訓練和出國的費用，另外大概有600萬元是要繳給國際原子能總署做為來臺視察的費用，其他大概都是我們的業務費用，這個部分簡單說明到這邊。

51. （這裡略去一段其他人的發言）

52. 另外是委員特別提到「強化核能電廠除役管制技術及環境輻射研究」的部分，這是4年期的計畫，它本身和社發計畫不大一樣，因為4年期計畫本身要做滾動式檢討，所以我們不會在計畫書裡面提到整個計畫的總經費。如果照我們108年所提的，它原來大概是編列了1.66億元，可是因為科技部每年會再刪，現在規模大概只剩下1.3億元左右，所以如果每年的計畫書都要寫的話，就會變成整個金額都不一樣。108年這個案子剛啟動的時候有4個最主要的項目，包括國際合作、除役輻射安全技術研究、除役各階段工程技術研究及規範建立，還有臺灣海域背景輻射和國民劑量的調查等等。至於110年和109年有什麼不一樣，明年我們除了執行臺法交流，也會到日本IEA，就是原來這個計畫有編列的部分。輻射防護的部分則是再把今年遠距視覺化的量測技術，也就是機器人的部分做精進；核能管制的部分是過去做核一廠的，明年會做核二廠的用過燃料池過渡設施的安全分析；海域部分會從今年的100項擴增到海陸400項等等。

53. 陳局長鴻斌

    尤其是這個科目關係到已經存放在那邊的放射性廢棄物，對於物料的安全，IAEA是非常關切的，這一塊我們這幾年來在執行時非常謹慎，也完全符合國際的規範，我們現在在國際上是優等生。這是每年一定要執行的，請委員支持。

54. 萬委員美玲

    我補充一下，其實黃國書委員剛剛講的和我分屬不同的案子，我的部分我再重申一下，因為這個科目當中還是有國外旅費，而不是另外編列；另外這56萬元是邀請國外核能專家過來，其實還是和世界疫情有關，因此我還是建議凍結5%。

55. 黃委員國書

    5%是多少錢？

56. 萬委員美玲

    四十幾萬元嘛！差不多啦！

57. 主席

    好，主席來做處理。剛剛有一個案子，959萬元凍了十分之一，那是原能會所有單位要出去的費用，所以國外的部分是不是凍結十分之一？

58. 萬委員美玲

    沒有喔！

59. 主席

    那是剛剛的處理部分。

60. 萬委員講的是邀人家來的部分，如果以項目來講，凍結十分之一是多少？

61. 萬委員美玲

    我只凍結5%。

62. 主席

    凍結5%是多少？

63. 王處長重德

    大概40萬元。

64. （這裡略去一段其他人的發言）
65. 黃委員國書

    那就是這一目凍結40萬元嗎？

66. 主席

    對。就是針對邀請國際學人來臺灣開會的那個項目。好不好？

67. 萬委員美玲

    含在這一目裡面。

68. 黃委員國書

    含在這一目裡面啦！

69. 主席

    我想讓他們自己去調整好了。

70. （這裡略去一段其他人的發言）
71. 林委員奕華

    不要啦！尊重一下在野黨嘛！

72. 主席

    黃委員要凍100萬元，林委員要凍200萬元，折衷凍150萬元，好不好？

73. 萬委員美玲

    主席，不好意思，我覺得現在都還在討論階段，主委應該要聽聽大家的意見，今天不管是執政黨或在野黨委員，其實大家對這個預算都有不同見解，我要建議主委，對於提出不同意見的委員，態度上應該多尊重一些，因為今天不管談的是100、200或150，大家一定都各有所本，也許不如主委的意，但主委在態度上可能要再多尊重一些，謝謝。

74. 賴委員品妤

    主席，現在是處理第幾案？

75. 主席

    第20案到第36案。

76. （這裡略去一段其他人的發言）
77. 主席

    好，林奕華委員下手都挺重的，都要求凍結一半，希望主委等一下能好好說明。

78. 請萬委員美玲發言。

79. 萬委員美玲

    我的提案是第39案和第45案，第39案其實李德維委員也有提案，李委員建議凍結1,000萬元，這部分跟剛剛林委員奕華報告的其實很類似，也就是現在核一的部分，一直都沒有辦法取得新北市水保的完工證明，當然我們知道原能會很盡力，也希望是不是能夠有比較積極的作為，或是有一些計畫出來之後，我們再來處理，所以我的提案是先凍結5%。不過，主委，你們來說明之後，其實我是可以接受，所以39萬元的部分我可以接受改成主決議。

80. 還有第45案，跟前面有一項是一樣的，你們編列129萬7,000元，這筆預算也是要邀請國外專家學者來臺演講或授課。疫情當頭，我覺得這筆預算是不是要再斟酌考慮，所以提案凍結20%。

81. 主席

    我們等一下來處理。請黃委員國書發言。

82. 黃委員國書

    「核設施安全管制。」這一節的預算是五千六百多萬元，包括要派員出國訓練，這部分滿多的，等一下請主委說明，就是派員赴美國研習核電廠稽查管制技術2人次、參加OECD相關技術會議、參加臺美雙邊核安管制技術交流會議，還有參加兩岸核電廠安全管制或風險評估相關技術資訊交流會議1人次。去年編列的部分今年度有沒有執行，例如兩岸的會議有沒有去？沒有嘛！今年就沒去了，那明年有可能去嗎？

83. （這裡略去一段其他人的發言）
84. 林委員奕華

    本席的第44案也拜託一下，除了出國之外，本席比較希望的是，有沒有可能讓我們多知道一些除役方面未來發展的資訊，因此還是希望能凍結一些、有書面資料。

85. 主席

    我們分成兩個部分處理，出國的部分就是比照我們之前講的凍結5%左右，所以剛剛……

86. 萬委員美玲

    主席，不好意思，這個與剛剛的5%有點不一樣，現在是我們出國的部分，跟請國外的專家過來是不一樣的。前面的5%是整目的5%，但是我沒記錯的話，剛剛有一個是五十六萬元多，算起來那一項是刪了大概40萬元左右，但這一項總共是129萬元，如果凍結20%，金額就只有24萬元，所以比例上不能用這樣的角度來看，因為剛剛那56萬元是在整個八百多萬元的項下，對不對？

87. 主席

    所以萬委員的第45案，您這邊也是說邀請國外專家來臺嘛……

88. 黃委員國書

    用金額，不要用百分比。

89. 主席

    用金額啦！本席就是在試圖處理，國書委員提到、萬委員也提到，要不然這個部分就定一個凍結金額，因為你的20%是40萬元，而他的是22萬元，就凍結30萬元，好不好？

90. 萬委員美玲

    當然好啊！

91. 黃委員國書

    22萬元就好了。

92. 主席

    同一節，凍結多少？主委呢？

93. 萬委員美玲

    30萬元，本席OK啊！

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