鍾佳濱於一、審查110年度中央政府總預算案有關教育部及所屬單位預算案

1. 鍾委員佳濱

   （14時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們來關心校園安全「校安守護者的銜接規劃」問題，我們知道在前不久有很重大的新聞，包括內政委員會都為之震動，在大學裡面，對內是校安中心，對外是當地的分局，所以當校園安全面對重大挑戰的時候，內外要合作。在學校裡面有軍訓教官、學務創新人力；在校外，高中的部分有校外會，在大學有資源中心。當然，還有當地的警方，所以校安會和資源中心等於是在校園內外、扮演校方和警方間串連的重要角色，部長同不同意？

2. 主席

   請教育部潘部長說明。

3. 潘部長文忠

   主席、各位委員。是。

4. 鍾委員佳濱

   現在我們的校安人員就是學務創新人力，基本上，1,101個在高中和大學的學務人員，軍職背景的占了八成多，因為是以軍訓教官退伍後轉任為主力，目前是不是校內外皆有賴軍訓教官？

5. 潘部長文忠

   目前我們的聯絡處都是教官支援。

6. 鍾委員佳濱

   教官的員額和預算是怎麼來，你知道目前大學教官的員額編制在哪裡嗎？顯然不知道，之前問司長也是不知道。公立學校不管大學或高中，教育部訂定了一個軍訓教官員額設置基準，計算各校的員額，由服務單位編列預算，這是公立學校的人事費。但是私立學校部分，根據設算的員額，由教育部以獎補助款支付給私立學校來支付教官的薪資，不管大學或高中都是如此，是不是這樣？

7. 潘部長文忠

   是。

8. 鍾委員佳濱

   所以教育部有沒有教官的員額？沒有。公立大學和公立高中有，教育部沒有。但是私立大學和私立高中是用教育部的獎補助費。

9. 至於未來的課題，這是我們2013年審查高級中學教育法所作的附帶決議，八年內讓教官回歸國防體系，明（2021）年就是大限年。目前高中、大學還有多少教官？今年還有2,653名，到明年的大限年還有2,555位，這些軍訓教官在明年離開學校之後，還要十年才能達到最高的服役年限。2021年將有2,555位軍訓教官離開大學和高中，請問教育部如何維持校安？

10. 潘部長文忠

    102年大會所做的附帶決議也確實是用一個期限來逐步完成，但包含委員也一直很關切、瞭解，教官在校園或職涯，其實對校安的維護貢獻非常多。

11. 鍾委員佳濱

    我只問你這些人離開學校之後要怎麼處理？你聽好，兩件事情，第一是校園安全，這些人離開之後有沒有接替的人員？有嘛！學務創新人力。其次，離開的這些軍訓教官去哪裡、做什麼，你們要想一想。第一個問題，教官到明年為止遇缺不補，所以公立學校的部分教官退伍之後，人事費直接轉為業務費，教育部不會另外補助，他們就直接聘用學務創新人力。但是就私立學校部分，你們要補助他們聘用學務創新人力。2021年之後將有2,555位教官離開，公立部分有多少人我不知道，私立的部分，他們離開之後，你們要增加獎補助費，是不是這樣？你們要給私立學校嘛！好。我們來看預算，明年你的預算編列是這樣、是預算書上寫的，你們知不知道明年學校還有多少私立學校的教官離開、2022年你要編多少獎補助費給這些私立大學跟高中？準備好了沒有？你問一下司長準備好了沒有。

12. 潘部長文忠

    因為從國防部對軍人有延役兩年啦！所以這樣的作法……

13. 鍾委員佳濱

    不管延役兩年或幾年，他們總會離開，你們準備多少了預算，有沒有列出來？獎補助要增加幾倍？大學和高中分別是一億二千多萬元和五億二千多萬元，明年、後年或大後年，不管他們哪一年離開，要增加多少預算，有沒有算過？沒有算過！

14. 現在你們還有全民國防教育授課導師，根據各級學校全民國防教育課程內容及實施辦法，現今1,849個國防教育講師皆由軍訓教官擔任，就算是明年，好啦！再延兩年，2023年全部2,555位教官離開之後，大學的全民國防教育、高中的全民國防教育課程由誰來上？

15. 潘部長文忠

    我們現在也有在培育全民國防教育的師資。

16. 鍾委員佳濱

    你們有學分班，成效如何？教官參與的人數如何？目前你們學分班一共有382個人，當中只有38個是教官，為什麼教官不參加？因為他不曉得參加之後變成教師，他是要用教師的身分申請退休，還是用軍官的身分申請退伍，你了解嗎？他退伍時是什麼身分，你們都沒有規定，我問過司長了，你們沒有規定！

17. 授課師資缺口，教育部如何補足？382個培育人員全部上去，還缺1,849人。請告訴我，未來高中、大學的全民國防教育師資，你們有編員額嗎？當然沒有！那你們可不可以編鐘點費？可以，因為你們可以請校外的人來校內上課。

18. 以過往類教師的角度出發，護理師轉任護理教師就是這個樣子，教師是經專業認定取得資格，但現在已經沒有所謂的護理教師，因為消化完了。給教育部的建議是，未來可否循護理教師的模式，透過軍事國防教育，讓教官轉任類教師？也就是你們設一個全民國防教師，但他不是教師法的教師，修訂相關的條文，讓這些軍訓教官離開學校之後，他可以全民國防教育的講師身分回到學校領鐘點費，你覺得可以嗎？

19. 潘部長文忠

    這部分可以研議。

20. 鍾委員佳濱

    但還有個問題，他領你的鐘點費，他還是個軍人、還沒退伍，請問他的人事費跟誰拿？所以我跟你講，當這些教官離開校園到其他地方之後，他可以加入你們的大學資源中心，他可以到高中的校外會，但他不是編制內的人員，之前你告訴我說你們要擴大校外會的編制，請問校外會在機關總員額法裡面有員額設置嗎？

21. 潘部長文忠

    應該聯絡處好像是沒有。

22. 鍾委員佳濱

    當然沒有，你們校外會完全沒有機關員額的設置，因為他們都是從各校借調來的。

23. 主席

    你大概還需要多少時間？

24. 鍾委員佳濱

    大概還有2分鐘。

25. 主席

    絕對不能超過。

26. 鍾委員佳濱

    感謝主席。現在這兩分鐘很重要，要給你解方，因為教育部根本不可能再擠出員額，所以這2,555位教官離開校園到校外之後，如果他能夠成為國防部人才招募中心的人員，由國防部來出他的人事費，他經過專業認證之後可以領你們的鐘點費、講師費，到大學或高中去上全民國防教育，而且他在校外還可以繼續支援你們的校安中心、校外會，你覺得這是不是一魚兩吃、「摸蛤仔兼洗褲」，占了國防部的便宜，還解決了教育部的問題，您同意嗎？剛剛提到國防部的那句話我先拿掉。

27. 最後有三個結論，首先是希望你們要趕快籌編，不管是2021年或2023年，當教官離開之後，對私校的補助經費，教育部準備好了沒有？在場的沒有私立學校老師及校長，但私立大學跟高中們在等你回答這個問題。第二，這些大學跟高中所有的授課師資缺口，你怎麼補足？要想清楚。最後，你是不是要拜託國防部去吸收這2,555個教官的員額，你們再請他們回來擔任全民國防教育教師？部長，多久的時間可以給我一個答復？

28. 潘部長文忠

    我們是不是用1個月的時間初步討論？因為委員之前也在關切，我也跟委員先澄清……

29. 主席

    部長針對重點，你剩下10秒。

30. 潘部長文忠

    就一件事情，因為委員講得很激動，我要跟他報告一下。

31. 鍾委員佳濱

    我沒有很激動，只是你們拖太久了。

32. 潘部長文忠

    對於102年所作的決議，大家其實都還做了一件事，尊重教官對校園安全的貢獻……

33. 鍾委員佳濱

    我有否定嗎？

34. 潘部長文忠

    沒有。

35. 鍾委員佳濱

    部長請不要這樣講，我沒有否定。

36. 潘部長文忠

    對，我要跟委員講的是，當時就希望不要以強迫……

37. 鍾委員佳濱

    是你們沒有盡責做好。

38. 潘部長文忠

    不要以強迫退役的方式。

39. 鍾委員佳濱

    不是強迫退役，這是附帶決議，請一個月內給我答復，好嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。