中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保？要求在設有核三廠的恆春地區設置重度急救責任醫院，質疑政府講求核安卻連重度急救中心都沒有。「恆春有墾丁公園、有核三廠，我們一直要求有一個重度的急救中心，也沒有啊！要核安，急救中心也沒有」發言紀錄
- 廖委員婉汝
第465案？
- 主席
第465案已經撤案。
- 廖委員婉汝
誰說撤案的？
- 蘇所長奕彰
委員簽字了，我上次跟您說明，因為……
- 廖委員婉汝
我這邊寫刪100萬、凍100萬。
- 蘇所長奕彰
原來是這樣，但是你……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李署長伯璋
…伯璋：第6案是關於孕產婦的問題，廖婉汝委員對我們這個部分有意見，不過跟廖委員報告，事實上，在整個偏鄉，婦產科醫師本來就比較困難，婦產科醫學會跟全聯會也都希望我們能夠安排婦產科醫師群體去進入協助偏鄉一些孕婦的照顧，所以我們是希望委員能夠幫忙我們，因為這是屬於那個業務的總額，刪的話，就是惡性循環越來越難去延聘婦產科醫師進入那個狀況。因此，委員能不能免予凍結，我們就提書面報告，我們會儘量去做最好的改善？
- 廖委員婉汝
我想我如果要凍1億元的話，也不會影響你們的健保基金吧？我要提的是你們的「孕產婦全程照護醫療給付改善方案」，我覺得基本上你們在整個補助的計畫當中，我們出生率也沒有提高，孕婦的死亡率與剖腹產率反而升高了，這些都是健保給付白白浪費的地方，其實現在我們都鼓勵自然生產嘛，對不對？但是在整個數字的統計上，你們這些專款當中，整個實施計畫，不但沒有提高我們的出生率，而且讓孕產婦的醫療品質也沒有具體的成效，顯然是浪費公帑。剛剛您說的是婦產科在偏鄉很少嘛，但不是只有婦產科而已，現在整個醫療建構起來，我覺得衛福部整體都要去思考，現在所有的醫生訓練都是醫美，不要說婦產科，外科、骨科這些可能比較要笨重的科別，大概輕鬆的眼科、醫美可能訓練的醫師更多，在專科訓練當中，你們是不是在醫學院訓練的機制，就應該有一些約束還是只憑他們的興趣去選專業科目，所以你跟我講婦產科本來就少，不要說什麼，連都會區的婦產科都越來越少，更何況我們偏鄉呢？
我跟你講，我當時在恆春醫院要生我女兒的時候，因為我娘家在車城，專門跑到恆春醫院去，結果也是派屏東基督教醫院的醫生過來接生，還要配合醫生來的時間生產，只能這樣子，而且馬上調度，所以這些都不是問題，這些已經那麼久的偏鄉醫療及離島醫療的缺乏，到底政府有沒有在改善？針對這點來講，我覺得我們還是要把它強化，不管怎麼樣，你說派不到醫生，當然婦產科醫生或者各科的專業醫師也好，他有他的選擇權，但是有時候，在利用什麼機制方面，也要讓我們偏鄉的醫療、離島的醫療，或者原鄉的醫療都得到比較公平的待遇。我們常常說，一樣健保卡就不好用。你們的健保卡那麼好用，我們的健保卡是要找醫生還找不到，對不對？所以我們先就孕產婦這個提案來講，我還是希望凍1億元。
- 李署長伯璋
我跟委員報告，其實剛剛委員提到那個問題的話，說實在的，部長已經指示公費生的改善方案是一回事，那我昨天也跟委員報告，其實我們健保署已經設立一個平臺，希望讓一些偏鄉離島的醫院……
- 廖委員婉汝
好，再講到公費生，醫師全聯會贊不贊成？現在你們說要用公費生，搞不好全聯會也反對啊！
- 李署長伯璋
我知道，因為有時候在醫生來講，他會覺得醫生是……
- 廖委員婉汝
在這些醫療來講，為什麼偏鄉、原鄉、離島請不到醫師，當然我們是要在地培養，但是實際上他的薪資、他的患者，因為你們健保就是看患者數量，醫多少個、領多少錢，所以基本薪資當然要提高或要有什麼社會福利，昨天也談到有可能他為了孩子的教養問題，他可能也要離開，這些公費生培訓完，他服務期滿之後，還是走了。因此，這一塊來講，我們要建立什麼樣的制度，讓他們留下來，是我們要全面思考的。
- 李署長伯璋
制度方面……
- 廖委員婉汝
所以你說公費生的部分再來處理，不是，我們先就這個問題來講，針對孕產婦計畫改善措施，我覺得一點功能都沒有。
- 李署長伯璋
不會啦，委員，你放心！因為這個東西當然不是一蹴可幾，可是今天這是總額……
- 廖委員婉汝
你不要說以前啦！從84年開始健保之後，我們離島、原鄉、偏鄉什麼時候得到公平待遇？先講這個部分，因為下面的提案也是我的，這個凍5,000萬元好了。
- 李署長伯璋
如果現在凍5,000萬元下去的時候，會惡性循環，這些我們要給偏鄉、離島的部分……
- 廖委員婉汝
這個如果給偏鄉、離島，那你所有總共多少？7,369億3,651萬8,000元到底要給誰？
- 李署長伯璋
那是整個總額。
- 廖委員婉汝
那當然是總額，我凍5,000萬元也不會影響離島的婦產科醫生啊！
- 李署長伯璋
這個部分是3億多元，你凍了1億元，未來醫師又更不容易到那邊去服務的話，可以得到的點值又下降了。
- 廖委員婉汝
這個計畫3億多元。
- 李署長伯璋
對。
- 廖委員婉汝
3億多元沒有成效，我凍5,000萬元……
- 李署長伯璋
不會啦，不會沒有成效。
- 廖委員婉汝
我只有凍5,000萬元，我沒有給你刪耶！
- 李署長伯璋
是啊。
- 廖委員婉汝
我沒有刪喔！你這個計畫成效不彰，出生率沒有提高、孕婦死亡率提高，還有剖腹產率，現在每個婦產科都希望剖腹產，請教你一下，健保給付是自然生產的補助高還是剖腹產的補助高？
- 李署長伯璋
一樣。
- 廖委員婉汝
哪有一樣？
- 李署長伯璋
都一樣。
- 廖委員婉汝
那以後給自然生產的補助高，可以這樣修正嗎？
- 李署長伯璋
我想這應該是可以考慮的，因為這個……
- 廖委員婉汝
可以考慮，你都不能做決定嗎？
- 李署長伯璋
不過主要是，我舉例來說，目前這個生態裡面，其實很多女孩子他自己生產的時候，他會選擇……
- 廖委員婉汝
為什麼醫院希望剖腹產，當然你說剖腹產的健保給付一樣，但是剖腹產要住一個禮拜，自然生產三天叫你回家，對不對？所以這些都是醫療健保給付的浪費，我們本來就是要鼓勵自然生產，是非不得已、生不出來了，才剖腹產，或有特別的因素才要剖腹產，可是現在有多少醫院是直接就建議剖腹產？
- 李署長伯璋
我懂，可是就是……
- 廖委員婉汝
這些都是環環相扣的嘛！所以我沒有刪預算，我只有凍預算，希望你們檢討，好不好？
- 李署長伯璋
好吧，那就……
- （這裡略去一段其他人的發言）
請廖委員婉汝發言。
- 廖委員婉汝
剛剛邱委員所提的，他說擔心的是醫師的素質降低，代表公費生是不好的？訓練不足嗎？你們醫學院都還要聯考、都還要排比，那乾脆說最低分的醫學院訓練出來的醫生就是比較差嗎？
- 邱委員泰源
對，我剛剛講的……
- 廖委員婉汝
我是覺得不要這樣講……
- 邱委員泰源
我沒有講公費生，我是講如果一直增加名額的話，恐怕要相關……
- 廖委員婉汝
所以增加名額要限制，不要再增加醫學院、不要再增加醫生的招生人數。
- 邱委員泰源
我是支持在地的培養要好好培養，這個部分，我們一線一直在做。
- 廖委員婉汝
可是原鄉有加分，我們偏鄉也沒有加分，也考不上醫學院，怎麼考？因為沒有機會考嘛！這個當然不是聯考的問題，總而言之，我覺得我還要再說明一下，剛剛邱委員有提到，凍了以後，萬一年度沒有解凍怎麼辦？那乾脆不要審了，你們的預算統統過，才不會影響你們的給付嘛！
- 主席
所以第6案廖委員就凍5,000萬元，你們提一個報告……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李署長伯璋
…，目前在整個健保署的業務裡面，對於偏鄉離島的醫療服務，我們是加強提供，目前我們有一些巡迴醫療，而且對於當地有一些屬於比較沒有醫師的地方，我們也鼓勵他們在那邊開業，這部分的話，有時候在整個管理裡面也是會造成一些瑕疵，不過我們努力把它再做好，因為的確是有一些診所，醫師在那邊服務的量能不夠，我想這是管理的制度，我們會努力去做改善，我們也希望委員能夠不要把我們這部分凍結，因為偏鄉、離島幾乎都是互相的關連。
- 廖委員婉汝
好，我先說明一下，醫師全聯會105年當時建議在107年開始有「全民健康保險西醫醫療資源不足地區改善方案─獎勵開業服務計畫」，這一案實施的每年都檢討，到去（108）年檢討每一個偏鄉的開業診所要得到你們的補助及獎勵措施的話，一定要把門診的額度增加，我不曉得我們偏鄉如果醫生照顧得好，或是那一年沒有什麼流行性感冒，沒有人看醫生是全民之幸，結果反而說要修理醫師，他得不到獎勵了，因為他看不到那麼多患者，我是覺得好奇怪，我們不生病還要讓醫師被罰，對不對？那你這個獎勵措施現在又修正，每一年都要提高他們的門診次數，但是人口不增加反減，只剩老人，你叫他們天天來逛診所嘛，所以我覺得你們的這個修正是有問題的。
我再強調，整個醫療資源偏差的問題，從有健保以來，25年了，你看以WHO每1萬人要有10個醫師的基本標準，那我們西部都會地區每1萬人大概有21.06個醫師，但是我們偏鄉目前87.5%的鄉鎮，每1萬個人不足WHO的10個醫師，以偏鄉來講，到現在全國還有3個鄉鎮沒有醫生，憑良心講，除了原鄉有衛生所、地方有衛生所，像我剛剛講的那個計畫，它有衛生所之後，你們也規範不能跟衛生所同一村，對不對？後來才說同一村也可以，這些看你們怎麼改都沒有關係，問題是衛生所如果沒有門診的話，你怎麼不會取消醫師資格呢？就把他退貨，對不對？那診所沒有門診增加，你就說我不給你獎勵，說真的，我們都知道偏鄉每個衛生所的主任，沒有經過縣長同意，哪裡能調動、哪裡能進去啊！有的根本看不到人的，還是領薪水啊！如果衛生所沒有門診的時候，你要不要發給他薪水、能不能扣薪水？當然好的醫師門診，包括護理人員比較用心的話，他反而得到一些分紅的福利，所以好的醫師到偏鄉反而照顧得好的時候、醫護人員在醫病關係好的時候，他門診反而造福了衛生所的收入、每一個醫護人員的收入，但是有一些衛生所，因為派的關係，我所瞭解的是調動都要經過縣市長同意，所以這些很多瑕疵嘛！現在你們也有獎勵措施，退休人員到偏鄉當醫師一樣領雙薪，沒有錯啊！問題是他如果是去度假的，幹嘛給他領雙薪？我們要的是醫療。
現在全國有1萬2,028家醫療診所，但是對我們來講，原鄉也好，偏鄉也好，都是醫療資源最缺乏的地方。以我來講，恆春有恆春醫院要改建，我們很高興，部長也去剪綵了，問題是連重症的設備都沒有，急救醫療系統有分重度、中度，但是現在屏東縣只有一個中度的急救醫療系統。恆春有墾丁公園、有核三廠，我們一直要求有一個重度的急救中心，也沒有啊！要核安，急救中心也沒有，反正核電廠要停役了，連核三廠都要停役，你們還沒有重度的急救中心。
關於這些後送，你知道嗎？你們的規範是30分鐘到醫院，現在一般車禍出血60分鐘以前送到醫院最好，心肌梗塞90分鐘，腦中風180分鐘就要趕快急救，甚至CPR都可以救回來。但是我們開車就要開兩個小時才能到醫院，不要說原鄉啦！嘉義大埔也是連一個醫師都沒有，對不對？所以對於這些偏鄉的醫療，你們沒有直接做一個規劃，沒有提出一個完善的計畫，給我們一個滿意的答案，我還是要強調，我們同卡不同命，想急救都急救不了，想後送都後送不了。現在全聯會提了計畫，你們又說全聯會說要改進的如何、如何，我也搞不清楚到底怎麼回事，所以我建議這個案子就凍1億元。
- 李署長伯璋
跟委員回報，其實國家的政策是一體的，所以剛剛你提的部分，是我們衛福部全體要負起責任。健保署針對偏鄉醫師的服務量能有一些規範，請委員瞭解，事實上我們同仁曾經回報有某些團體包整個原鄉。我們對他們的量能規定是一整季只要有3個人就可以了，可是有一些診所看病的人次不到3個人，或那3個人就是他太太、小孩和他自己，所以他們才會有這樣的管理。
- 廖委員婉汝
你可以去查嘛！
- 李署長伯璋
對，所以他們才會對這部分有一些要求，不過委員剛剛的要求，我們可以改善這些管理辦法。至於委員剛剛提到偏鄉、離島的醫師人力問題，那是整個國家……
- 廖委員婉汝
你們提一個完善的計畫，怎麼讓原鄉、偏鄉及離島的醫療體系能夠達到都會地區的一半就好了，不然我們永遠都在等啊！
- 李署長伯璋
我們會努力啦！這本來就是……
- 廖委員婉汝
前兩天行政院蘇院長在備詢的時候，委員一直強調希望恆春地區有一條快速道路，就是在後送到東港或高雄的時候能有一條快速道路。你知道墾丁都在塞車嘛！對不對？
- 李署長伯璋
對啦！
- 廖委員婉汝
生病不會選時候，如果剛好遇到假期、假日就塞車。我們要求一條快速道路，連蘇院長都反對啊！連觀光鐵道，就是類似坐火車比較快的，他們都反對啊！偏鄉連建設也沒有，醫療也沒有，到底要我們幹嘛？就像唐鳳政務委員所講的，恆春就像離島一樣。乾脆把枋山溪挖大一點點，讓我們獨立好了！
- 主席
請張委員育美發言。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 李署長伯璋
對，所以他們才會管理……
- 廖委員婉汝
我跟你講，那是獎勵辦法要補助他開業，你不要說一個月35萬元，講錯了！
- 李署長伯璋
沒有、沒有……
- 廖委員婉汝
這是在獎勵開業，他一個月也要維持啊！
- 李署長伯璋
對。
- 廖委員婉汝
你們是要求這個月看10個；下個月或者是半年之後要看30個；半年之後，要看100個，哪裡生得出民眾來！
- 李署長伯璋
不會啦！那個……
- 廖委員婉汝
不然你把要求這些偏鄉的醫療診斷數字及每個月申請的資料全部都拿給我看。
- 李署長伯璋
好。
- 廖委員婉汝
這個是他們到偏鄉設醫療診所，因為這個獎勵措施而願意回鄉服務的，現在你們一直要求他要多看門診，除非他去收健保卡，不然怎麼多看門診，對不對？所以我要求你們把所有申請這項補助的資料及每個月的門診數統統拿給我。
- 李署長伯璋
好。
- 廖委員婉汝
有些有高有低，醫院也不是每一天都有人開刀，除非是熱門醫院，所以為什麼你也說關了很多地區醫院、區域醫院。說真的，醫療給付浪費了很多地方，對不對？
- 李署長伯璋
好。
- 廖委員婉汝
憑良心講，後來你們跟我講，反正只要生病都是健保給付。哪有健保給付，都自費，對不對？自費的標準在哪裡？就看病人跟醫生的關係怎麼樣。
- 張委員育美
署長，你有沒有去關心一下看診人數很少的診所是什麼原因呢？
- 李署長伯璋
民眾健康，病人就少，我同意。他們有分析，當然有一些診所、病人……醫師有時候可能比較……
- 廖委員婉汝
你可以把他剔除嘛！你們要改善這個辦法。
- 李署長伯璋
那個辦法還沒有討論，不過我們可以檢討，好不好？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
請廖委員婉汝發言。
- 廖委員婉汝
我最後補充一下，其實我希望你們修正這個獎勵辦法，但是從9月28日我提到現在，你們也沒有修正，還是照原來的方式在做，對不對？
- 李署長伯璋
他們說明天要開會。
- 廖委員婉汝
又是「明天開會」，每次要審預算，你們都說「明天開會就會決定了」，我先凍結，明天開會再看結果。因為你們是採取獎勵措施，已經有5家診所沒有獎勵措施，說真的，醫師1天只看3個病患，為什麼年輕醫師不要去？就是因為門診的病患太少，他願意在那裡開診所，表示他有醫師的資格，也願意返鄉，你要求他一定要每一年、每個月或是3個月、6個月增加門診數，他就生不出來，你還要他增加門診數，對不對？沒有人來看病，還是他要怎麼處理？要變則通……
- 李署長伯璋
他說是改成每個月70個人。
- 廖委員婉汝
每個月70個人？在鄉下有70個人生病嗎？
- 李署長伯璋
每個月。
- 廖委員婉汝
對呀！每個月。
- 李署長伯璋
70人次，所以一天是3個人而已。
- 廖委員婉汝
內科1個或感冒科1個……
- 李署長伯璋
沒關係，我覺得人次的部分是可以討論的。
- 廖委員婉汝
所以我認為你們不要再修改，提高到每個月要增加到70個、100個或120個，這種增加對他們來講，他們寧願關門，去大都市開業就好了，對不對？
- 李署長伯璋
好，我知道。
- 廖委員婉汝
我只是希望你們修正這個辦法，對不對？
- 李署長伯璋
好。
- 廖委員婉汝
至於剛剛講的一些誘因，我也知道偏鄉、原鄉或離島的醫療方面，誘因很重要，但是醫療就是要醫療，說真的，不是退休以後再來就好了，退休以後來度假、養老的也有，對不對？有很多誘因可以提供。當然，我們也知道公費生、年輕人不喜歡到偏鄉，唯一能留住他們的就是能夠在地找到對象結婚，這樣就會在地生根了，所以這些我們都要好好研究，對不對？
- 李署長伯璋
好。
- 廖委員婉汝
在整個醫療當中，剛才邱委員提到醫政研討會，說真的，你們醫院在研討的就是怎麼拿健保費而已，對不對？所以我覺得你們在整個偏鄉醫療當中……
- 李署長伯璋
我們會加強。
- 廖委員婉汝
還是要好好地檢討一下。我再舉個例子，我們只要後送，不是為了醫療要開高速公路，而是因為塞車要快速道路、救人要快速道路，我們地方發展要快速道路、要觀光鐵路，對不對？你知道我們一上救護車，就要先付5,000元，加一個護理師要800元，有健保給付嗎？沒有。為什麼我們每個人一上救護車就要花5,000元、5,800元呢？5,000元還是便宜的，還有6,000元的。我們屏東有3家醫院，現在有很多救護車，但是偏鄉的救護車有一個問題，就是司機如果請假，醫師還要去開救護車，對不對？有時候公費生到偏鄉去，即使是家醫科、內科的醫師，遇到急診還是要看診，有些民眾也不見得信任這些醫師，就是要找專科醫師，不要找家醫科的醫師，我覺得這些問題都要解決。我們那裡更奇怪的是，救護車還協調好週一、週三、週五送哪一家醫院，週二、週四、週六送哪一家醫院，對不對？所以這是很怪的機制，你知道嗎？唯一能解決的方式，像我那時候在當委員的時候也有提出來，臺大醫院附設金山醫院，要進臺大就先去金山醫院，但是那是醫院，醫師願意去，年輕人、新進的醫師就到金山醫院去再回來。可是高雄沒有一個公立醫院，有哪一家公立醫院？高醫、長庚、義大、榮總，健保署能要求榮總去設一個分院在那裡嗎？就算設一個分院在屏東市，還是都會區的醫療。設一個分院在偏鄉，新考上的醫師如果以後想進入有名的醫院，就要先到偏鄉服務再回來，這樣或許能解決。
- 主席
好，這一案就再溝通，先保留。
- （這裡略去一段其他人的發言）
請廖委員婉汝發言。
- 廖委員婉汝
請問一下，司長有提到，一般來講國小學生都有用含氟漱口水嘛？
- 諶司長立中
是，含氟漱口水。
- 廖委員婉汝
針對國小學生有臼齒窩溝封填的計畫嗎？
- 諶司長立中
有。
- 廖委員婉汝
哪些學校？
- 諶司長立中
每個學校……
- 廖委員婉汝
或者又是偏鄉沒有，都會區才有？
- 諶司長立中
窩溝封填這部分就會有涵蓋率跟達成率的問題，其實都有在做。
- 廖委員婉汝
我剛剛打給幾個學校的校長，他們說只知道有漱口水，沒有什麼臼齒窩溝封填的計畫啊！
- 諶司長立中
跟委員報告，確實有。
- 廖委員婉汝
那我來問屏東縣政府教育處的處長好了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出廖婉汝本人的發言。這段發言沒有對應的影片。