民主進步黨・新北市第8選舉區發言紀錄
- 江委員永昌
（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天是針對實價登錄未來修法版本來進行專案報告跟說明，有一點我來幫你釐清，很多人都說如果未來不是只有區段化、去識別化，未來就是逐門牌了，有些人會質疑這次修法之後，以前的那些資訊要怎麼樣提供？如果要溯及既往，會不會有信賴保護的問題？這點好像沒有回答清楚耶！
- 主席
請內政部花次長說明。
- 花次長敬群
主席、各位委員。其實就修法嘛，依法律規定……
- 江委員永昌
我看你講的那麼慢，我幫你講……
- 花次長敬群
如果法律規定要……
- 江委員永昌
你想想看，以前是誰去申報價格的？在去年修法之前，是地政士吧？
- 花次長敬群
都有可能，但以地政士為主。
- 江委員永昌
報到哪裡？地政事務所那邊有資料，去年修法之後是買賣雙方申報，也是報到地政事務所，所以未來這個重新提供查詢，應該是地政事務所手上擁有的，本來用的是逐門牌，只是過去公布的時候去識別化、區段化，未來也是只有在系統當中重新提供查詢的資料是逐門牌，就解決了啊，這並沒有牽涉到人家所講的信賴保護或什麼的嘛！
- 花次長敬群
應該是沒有這方面的問題才對，謝謝委員的協助。
- 江委員永昌
對嘛，並沒有要去標出過去買賣雙方或是過去地政士出來報的這個嘛！
- 花次長敬群
沒有！
- 江委員永昌
地政事務所就有這些資料了嘛！
- 花次長敬群
當然是。
- 江委員永昌
所以外界誤會了，認為會溯及既往的往前追殺，沒有嘛！
- 花次長敬群
絕對不用重新申報。
- 江委員永昌
這些資料本來就在政府的手裡，在修法之後，就把以前101年開始的那些資料開放給大家查詢。
- 花次長敬群
是，感謝委員。
- 江委員永昌
所以我覺得這個應該要講清楚。
第二，新修正的法律可能會讓內政部可以向金融機構去瞭解某個契約的內容，可以去調查，這個我就要問了，如果有一個案子，你覺得有疑慮，你是怎麼形成這個機制而去跟金融機構索取購買價格的契約書？
- 花次長敬群
報告委員，這有幾個概念，一個概念是直接從它的價格跟市場行情……
- 江委員永昌
這一定不是你判斷嘛，由誰來判斷？還是有人檢舉？
- 花次長敬群
我們會有一個電腦大量估價的系統，我們已經做了三年，我們讓電腦學會估價……
- 江委員永昌
到時候用大數據再加上AI人工智慧去做判讀……
- 花次長敬群
對，沒錯。
- 江委員永昌
如果有人檢舉呢？
- 花次長敬群
當然也可以。
- 江委員永昌
你要不要成立什麼諮詢委員會小組之類的？
- 花次長敬群
那個太複雜了，暫時沒有這個必要。
- 江委員永昌
所以這個機制要跟大家說清楚，讓大家知道為什麼去貸款的銀行會查到我這邊來。
- 花次長敬群
對，沒錯，我們會有標準。
- 江委員永昌
其實像銀行法或者稅捐稽徵法都有通知義務、期間以及相關保密的規定，我覺得這個你們都要仔細盤點。
- 花次長敬群
我們都會遵守。
- 江委員永昌
我也很高興這次實價登錄真的要做完整了，預售屋也會被納進來，這個部分我完全同意、支持你們的政策。但是預售屋實價登錄是一件事，買賣預售屋到現在糾紛不斷，希望政府能夠幫忙處理，這裡還有一些細節。根據內政部不動產資訊平臺的統計，每年的糾紛案件都有一千多件，跟建商有關的有七百多件，在我自己所屬的新北市將近占了30%，但是你們的資訊並沒有特別針對預售屋去做統計，對於這一點，次長怎麼看？
- 花次長敬群
這個……
- 江委員永昌
我為什麼這樣講？我繼續補充，因為臺北市有做兩個事情，一個是開辦預售屋買賣定型化契約的備查制度，另一個是消費爭議熱點地圖2.0，用這兩個讓消費者知道哪裡可能會踩到地雷、哪裡可能會出現狀況，所以他有把它拉出來。行政院消保處全國50個建案所使用的預售屋買賣定型化契約，用專案去看，就發現不合格率高達九成以上，當然有的是事後叫它改成才改正的，顯然預售屋的買賣糾紛是非常嚴重的，我希望內政部要做點事情。
- 花次長敬群
委員確實講到重點，當然，契約又是裡面最主要發生問題的對象，所以未來也希望透過修法把預售屋的契約也納入備查，就像臺北市現在的作法，我們把它常態化、法制化。
- 江委員永昌
我直接解讀您的話，你是說之前人家已經提了很久，地方政府要在平均地權條例當中納入預售屋定型化契約的備查制度，如果建商不守規則就能有罰則，打算走這個方向嗎？
- 花次長敬群
對，如果契約備查……
- 江委員永昌
不然現在手上沒有武器……
- 花次長敬群
他一違規，我馬上就可以開罰，這個部分……
- 江委員永昌
現在地方政府是輔導，有一些建商，我就不點名了，他們就是死賴皮，輔導歸輔導，反正罰不到，所以硬是不肯……
- 花次長敬群
沒錯，謝謝委員，這個部分也正是我們現在打算跟其他委員報告的，我們的修法內容就是朝這個方向。
- 江委員永昌
那有沒有期程？
- 花次長敬群
就儘快，我們希望這個禮拜能夠先跟行政院做完報告，再跟委員做必要的討論之後，應該就可以往前推動了。
- 江委員永昌
最後再請教一下，有風聲說你們要禁止紅單，我的意思是，如果建照還沒有出來當然不可以買賣，這是要處罰的，逃漏稅也要處罰，但如果紅單的買賣沒有違反現行法律的時候，民法其實有保障自由交易，假如不是違背公共秩序或善良風俗，你要把它禁止，到時候人家去聲請釋憲，去跟你拼民法的相關保護，你要怎麼辦？所以你禁止紅單的要件……
- 花次長敬群
這個部分我們在院裡面也有做一些討論，我們沒有要禁止紅單，我們是禁止紅單交易。
- 江委員永昌
禁止紅單交易？請你講清楚一點！四個字與六個字的差異，大家都在笑了，都搞不清楚！
- 花次長敬群
因為紅單基本上就是定金，一般來講，我們講的小定，就是小定的收據，只是這個收據該寫什麼樣的內容，未來我們會規範，要照我們的規定，至少要有哪些內容。既然這個是定金，建商就不可以保留到時候可以不賣的權利，這是在保護消費者。同樣的，既然只是定金，就是買方跟建商之間的關係，所以我們會立法禁止買方拿到這張小定的單子時，不可以賣給另外一方，另外一方要買就自己去跟建商買，幹嘛去買這一張。
- 江委員永昌
我可以解讀您的意思嗎？又要解讀了，這叫做紅單的定型化契約？
- 花次長敬群
沒有，沒有到這麼高密度，沒有這麼高密度。
- 江委員永昌
你講沒有這麼高密度，照理說，我的權利我自由買賣，建照已經拿到了，我買到這個權利，我再轉移給其他人，我又沒有違反公共秩序或善良風俗，結果你卻要在我跟人家交易的契約當中去鎖定，你還說沒那麼嚴重！
- 花次長敬群
其實……
- 江委員永昌
你就算只寫一條、二條、三條這麼少條的條文，也是一個……
- 花次長敬群
因為這個事情在過去沒有納管之前，確實曾經導致市場交易的混亂和社會的擔憂及疑慮，所以基於公益性，這個是法律可以授權的，憲法的解釋文裡面也都有相關的，基於公益的必要，市場管理的正當性，是可以對於某些權利做一些必要的限制，這是OK的。
- 江委員永昌
這叫做可以對預售屋做預購，但是預購的預售屋的權利不能夠再轉給第三者，明確的方向是這樣？
- 花次長敬群
對，可以跟建商解約，這是OK的，但是你不可以賣給第三者。
- 江委員永昌
確定如此？
- 花次長敬群
是。
- 江委員永昌
好，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為江永昌本人的發言。