李德維於經濟委員會第15次會議邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司總經理及台灣中油股份有限公司總經理、行政院環境保護署首長就「如…

1. 李委員德維

   （12時56分）謝謝主席，麻煩請部長及台電總經理上臺備詢。部長，簡單的請教你，蔡總統說2025非核家園、2050淨零碳排，沒有錯吧？這是蔡總統承諾的。

2. 主席

   請經濟部王部長說明。

3. 王部長美花

   我們會朝這個目標來做。

4. 李委員德維

   朝這個目標去做？那可不可以請教一下，現在的排碳，臺灣所有企業排碳的第一名是哪個單位，您知道嗎？是哪個企業？

5. 王部長美花

   如果包括台電的話，當然就是台電，因為台電要提供電給大家用。

6. 李委員德維

   台電的排碳大概占全臺灣的排碳多少，您知道嗎？總經理對於這部分有沒有研究？總經理，你們要執行2050年淨零碳排的計畫耶！

7. 主席

   請台電公司鍾總經理說明。

8. 鍾總經理炳利

   是，大概有三分之一。

9. 李委員德維

   有三分之一？

10. 鍾總經理炳利

    是的。

11. 李委員德維

    2050年你們做到嗎？做得到還是做不到？

12. 鍾總經理炳利

    我們朝這個方向正在努力。

13. 李委員德維

    光努力不夠啦！這是總統的承諾耶！你要怎麼達成？

14. 王部長美花

    跟委員報告，在2030年或2035年之後，其實還有很多新技術可以來降低碳排的問題，這個部分其實包括電廠，比如說天然氣電廠要摻入氫氣等等，這些都是我們現在正在研究的項目，也正在跟……

15. 李委員德維

    但天然氣的部分不是又跟甲烷衝突了嗎？

16. 王部長美花

    不會啊！它其實是摻入氫能來更進一步的減少碳排，關於甲烷的部分，在燃燒的過程中，其實並不是甲烷的問題……

17. 李委員德維

    但它開採的部分呢？

18. 王部長美花

    開採是國外的部分，這一點其實我也要做個說明……

19. 李委員德維

    所以跟臺灣無關，是這個意思嗎？

20. 王部長美花

    開採的部分，其實這些生產天然氣的國際大公司本來就有在減甲烷了，並不是今天才突然說要去減，COP26設定這個目標其實是希望他們能夠具體的達到，但這並不是突然的事情，事實上，這一點也要讓大家知道。

21. 李委員德維

    好，謝謝部長。

22. 總經理，請教一下，今年你們已經幾度凍漲電價了？幾度凍漲電價？七度？

23. 鍾總經理炳利

    第六次。

24. 李委員德維

    第六次？假如你們沒有凍漲的話，現在電價應該是多少錢？漲了多少？百分之多少？答不出來嗎？

25. 鍾總經理炳利

    我們一年是可以漲兩次，每一次是3%，六次凍漲的話，我可能要再算一下。

26. 李委員德維

    總經理，這個東西其實是環環相扣的啦！你們一直要配合總統、院長及部長的承諾，但是另一方面，針對電力的價格卻只能用凍漲的方式，這對民眾的影響其實是非常大的。德國一度電是10.75元，現在臺灣的平均電價是2.6元，最低還到1.63元，所以你們如果沒有把電價的因素考慮進去、沒有講清楚的話，對於民眾而言，他們其實就是在一個無知的狀態之下，所以我真的認為部長和總經理應該好好把實際的狀況講出來，兩位請回座。接下來我想請今天到場的學者蔡雅瀅律師發言。

27. 主席

    請台灣蠻野心足生態協會蔡雅瀅律師發言。

28. 蔡雅瀅律師

    謝謝委員。目前氣候變遷因應法草案第四條已經把溫室氣體排放減量的目標提高到2050年淨零碳排，我們想要問的是，剛剛台電其實也有承認天然氣的發電量在他們火力發電的溫室氣體排放是三分之一，這樣的比例是很高的，然政府已經定下淨零排放的目標，我們很希望能夠請教經濟部和台電，到底燃氣發電的量什麼時候才會開始降低？去年9月工研院在一個座談會上有談到燃氣發電量預估在2025年達到峰值，之後逐年下降，再生能源逐步的提高。藻礁公投的反方代表趙家緯博士在2017年接受媒體焦點事件訪談時，曾經預估燃氣發電量是2030年達到最高點，之前的意見發表會則是預估2035年會開始消減。當然我瞭解不同的情境或目標可以得出不同的結果，然現在政府的目標是2050年達到淨零排放，我們很希望瞭解我們增加的天然氣什麼時候會開始下降，就好像我們去爬山，如果我們知道天黑之前必須下山，我們已經走到半山腰了，要決定什麼時候開始下山才能平安的下山，如果我們一直無限量的增長天然氣，甚至不惜犧牲生態的代價增長天然氣，那我們會很擔心沒有辦法在2050年順利的下山，所以希望政府能夠告訴人民什麼時候才要開始減少。

29. 第二個部分，工研院去年9月同一份報告有提到，考量技術節能的潛力和減碳目標的達成，2020年到2050年的用電成長率最可行的是年均成長0.6%，當時考量的減碳目標我想應該是現行法，就是減碳一半的狀況，目前政府已經提高了目標，感覺應該要更加努力去節能，所以我覺得應該是會更高，可是目前政府所規劃的用電需求量是規劃未來7年年均成長2.5%，如果以去年的用電量2,710億度電來作為比較的基礎，如果每年都要增加2.5%，而不是工研院建議的年均成長0.6%，這代表著我們今年將較去年多用68億度電，明年又較去年多出137億度電，到116年則會增加512億度電。政府不斷告訴我們，如果三接延後會少137億度電，要多燒500萬噸的煤，那我們放任用電無限制成長是不是根本就會不斷的說，我們要燒多少的煤，然後距離我們淨零碳排的目標是不是越來越遠？

30. 李委員德維

    謝謝蔡律師。剛剛蔡律師的確已經提出非常多實際的數據，這一點當然還是希望經濟部和台電真的要好好的思考到底現在的狀況是怎麼樣，對於民眾而言其實很簡單，就是電力的供給要穩定，電價不要大幅上漲，這是民眾最關心的，所以經濟部和台電要做好這個工作，我相信這才是民眾要的，謝謝主席、謝謝蔡律師。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為李德維本人的發言。