王定宇於外交及國防委員會第20次會議一、併案審查：

1. 王委員定宇

   （10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。時間有限，我希望副部長儘快地以簡單、明瞭的方式，讓國人跟納稅人可以瞭解一些問題。第一個，有關沱江艦的部分，我們現在的規劃是3艘分成兩個時程，現在變成提前在3年內處理6艘，我們的預算有沒有改變？

2. 主席

   請國防部張副部長說明。

3. 張副部長哲平

   主席、各位委員。總預算沒有改變。

4. 王委員定宇

   預算不增加，我們原來的時程是兩倍時間，現在縮短為一半時間，龍德有沒有增加費用的問題？

5. 張副部長哲平

   沒有增加費用的問題，同時龍德也增加了製造的生產線，它現在已經有6條生產線，所以沒有什麼問題。

6. 王委員定宇

   我剛剛聽起來，當然敵情的威脅增大，所以我們希望造艦計畫能夠加速。我請教一個問題，當時我們在評估海鋒大隊，即岸置型飛彈部隊的時候，有提到一個數字叫「擊殺率」，也就是若中共的軍艦渡海來臺，我們增加購置這些岸置飛彈，擊殺率可以提高到75%以上，沱江艦有沒有在計算這種擊殺率的問題？

7. 張副部長哲平

   有，當初我們在計算擊殺率的時候，是把沱江艦及其他軍艦都已經放在參數中模擬出來的。

8. 王委員定宇

   所以當時計算海鋒大隊的擊殺率，有把我們在水面上的艦艇放進去算？

9. 張副部長哲平

   對，那時候有。

10. 王委員定宇

    好，現在如果交艦計畫從3年3艘變為3年6艘，擊殺率有沒有改變？

11. 張副部長哲平

    我們當初是因為年建置，如果說這樣的話，提前量產，它在112年的擊殺率當然會增加。

12. 王委員定宇

    會達到多少？可以保守一點。

13. 張副部長哲平

    至少70%以上。

14. 王委員定宇

    即共艦渡海來臺，在黑水溝上面，我們可以擊殺到70%以上？

15. 張副部長哲平

    是的。

16. 王委員定宇

    好。所以這個對我們安全是很重要的，如果在不增加預算的狀況下，等於是縮短一半的時間，國軍可以提早獲得，當然這是本席樂見的。另外，第二個問題是山東號現在南下，剛脫離臺灣海峽嘛！

17. 張副部長哲平

    是。

18. 王委員定宇

    它還有4艘護衛艦，就我所看到的，我們有準備8架次軍機及6艘艦艇進行全程監控，這個季節山東號南下有沒有不尋常的地方？因為東北季風還滿強的。

19. 張副部長哲平

    在季節方面我們有考量，但實際上我們判斷它跟當初的遼寧號一樣，也是為了做航訓。

20. 王委員定宇

    它基本的訓練跟測評，那它有沒有可能南下避冬，或者有其他考量？

21. 張副部長哲平

    這個我們還會再做一些徵候的鑽研。

22. 王委員定宇

    山東號目前還沒有成為戰力，它還在準備當中。

23. 張副部長哲平

    對！還在航訓。

24. 王委員定宇

    所以它的南下，我們還是要考慮時間上有無特殊性，有沒有其他的搭配，目前你們判斷它就是進行一般的測驗、在成軍前的一些訓練等等。

25. 張副部長哲平

    對，但是天候也有納入考量。

26. 王委員定宇

    它有沒有艦載機？這次有沒有艦載機？

27. 張副部長哲平

    這次沒有艦載機。

28. 王委員定宇

    所以單純是山東號航母加上4艘護衛艦，但是它的艦載機並沒有在上面，是還否？

29. 主席

    請國防部情報參謀次長室楊次長說明。

30. 楊次長靜瑟

    主席、各位委員。目前我們所掌握的是沒有在上面。

31. 王委員定宇

    沒有艦載機，所以它從母港大連出來，就是空艦這樣下來。第三個問題，有關潛艦的輸出許可，當然現在媒體已經揭露，一直在詢問，你們一直講剩兩張嘛！聲納部分是採取商售，沒有送交國會，已經OK了，所以現在目前是不是僅剩一張？這一張據我們瞭解已經提了很久，已經送到國會了嗎？項目內容我們就不講，它的程序現在到哪裡？

32. 主席

    請國防部空軍司令部敖參謀長說明。

33. 敖參謀長以智

    主席、各位委員。在知會國會程序，上次也跟各位委員報告過，我們保守估計是第1季，最快1月底可以拿得到。

34. 王委員定宇

    最快1月底，所以12月份沒有機會？因為事實上這幾天沒有，他們就過聖誕節了嘛！

35. 敖參謀長以智

    我們目前都在掌握。

36. 王委員定宇

    所以有沒有可能在2020年底以前？

37. 敖參謀長以智

    我們掌握的時程是最快1月底，我們保守估計是第1季可以拿到。

38. 王委員定宇

    也就是第2張輸出許可應該在1月底，那這是不是最後一張？

39. 敖參謀長以智

    是。

40. 王委員定宇

    這一張來我們所有的拼圖都完成了？

41. 敖參謀長以智

    是。

42. 王委員定宇

    所以接下來就是造艦計畫，好，這是第三個問題。第四個問題，我請教一下有關F-16蔣正志上校飛官一事，我看一下你們有協調定位及範圍劃定，明年的3、4月再進行搜救行動，這個部分有沒有跟眷屬溝通好？

43. 張副部長哲平

    有，跟眷屬溝通過。

44. 王委員定宇

    他太太是可以體諒？

45. 張副部長哲平

    他非常感激，他也瞭解，我們也跟他做了一個專案報告，目前我們會這樣做。

46. 王委員定宇

    我們還是希望能把弟兄找回來，但是我有一些技術上問題，我們的定位沒有辦法精準知道在哪個點，大概是一個範圍、區間，對不對？

47. 張副部長哲平

    是的。

48. 王委員定宇

    那邊海流很強，會不會移動？因為到了明年3、4月，一定會沒有信號，電力都沒了，它已經沒有訊號了，海流那麼強，如果它一移動，我們怎麼確認那架飛機或者發報器還在那個位置？請說明。

49. 主席

    請國防部空軍司令部黃參謀長說明。

50. 黃參謀長志航

    主席、各位委員。殘骸在海底下的情況，我們根據海流及種種判斷，目前看起來不確定它有無移動，可是就算移動的話，範圍也不會太大，所以我們仍然規劃一個區域出來。

51. 王委員定宇

    1,000米的海底，其實不用太大的移動，我們就很難找了，因為它完全沒訊號了。

52. 黃參謀長志偉

    其實因為黑盒子本身的體積並不大，如果跟主殘骸分離的話，都是要花一些時間去確認它的位置。

53. 王委員定宇

    所以最快是明年3月再重新啟動？

54. 黃參謀長志偉

    明年看海象許可的時候，我們再開始做。

55. 王委員定宇

    現在停的原因也是因為海象？

56. 黃參謀長志偉

    是，因為海象已經嚴重影響到相關裝備的偵測能力……

57. 王委員定宇

    還有搜救的安全。

58. 黃參謀長志偉

    還有搜救的安全，所以我們暫時停止。

59. 王委員定宇

    家屬的情緒、情感上有兼顧到嗎？這個很重要，我們還是應該盡其所能地把我們的弟兄找回來。

60. 黃參謀長志偉

    是。

61. 王委員定宇

    接下來的問題是請教副部長，NATO（北約組織）最近對我們周邊海域有很多行動，比方法國的核子動力潛艇現在在關島、英國已承認明年要派航母過來了、德國也將要派軍艦來到這邊。當然英國要脫歐了，但這是NATO（北約組織）的一個行動，在這些部署中，特別都提到了臺灣的安全及臺灣的重要。我想請教國防部或外交部次長，有沒有北約組織在跟我們進行相關的聯繫？可以講就講，不能講就說不方便，沒關係。

62. 不管是德國的戰艦、英國或法國的部分，甚至於NATO 2030報告裡面，臺灣周邊的安全都列在他們的事項裡面。這些國家的軍艦要來這裡，我們又在他們關心的事項當中，他們有沒有跟我國政府進行相關的聯繫，或者透過駐臺灣的代表處？

63. 張副部長哲平

    我們現在跟北歐某些國家的軍事交流合作都還是正常地進行，只是不便在這邊說明。

64. 王委員定宇

    OK。請問外交部，我們現在跟歐洲的關係其實滿重要的。看起來歐盟或是北約組織跟我們有升溫的狀態，我這樣描述，對還是錯？

65. 主席

    請外交部曾次長說明。

66. 曾次長厚仁

    主席、各位委員。沒有錯，我們跟歐盟的關係最近……

67. 王委員定宇

    正在升溫？如果聯繫上不便透露，我們就還是保留，但國際架構對臺灣的安全跟發展很重要，我們希望大家繼續努力，謝謝兩位。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。