中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 曾委員銘宗
（16時13分）院長好！院長辛苦了。政府將來要陸續辦理305場核四的政策說明會，請問您對核四的立場及態度是什麼？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（16時13分）委員你好。我一向反核，我們知道應該怎麼樣讓臺灣能源轉型，政府正從這一方面大大努力。另外委員剛才說三百多場反核或核四的說明，不是這樣，而是要把政府做的事情向全國人民報告。
- 曾委員銘宗
外界解讀可能是在對於核四公投拆炸彈，您認為這樣的說法是否正確？
- 蘇院長貞昌
把政府的態度明白地向人民報告，也告訴人民我們希望大家一起合作，包括防疫及其他各種方面等等，都藉政府下鄉的機會向人民報告政府做了什麼。
- 曾委員銘宗
院長，8月28日會有4項公投，包括珍愛藻礁、反萊豬、公投綁大選及重啟核四等4項，在這裡要請教院長，到時候假設公投通過，政府的態度是什麼？會不會依法行政？還是到時候會虛應故事、唬弄外界？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員指教，委員知道臺灣一步步地在進步，今天大家都進入民主多元社會的法治國家，由貴院通過的公投法對於公投有相關效力，所以公投有沒有過、後續應該怎麼做，政府都會照公投法的規定來辦理。
- 曾委員銘宗
所以假設到時候公投通過，政府會依法行政沒有問題。
- 蘇院長貞昌
對。
- 曾委員銘宗
好，接著請教院長，過去政府一再強調農業國家隊，最先是在105年12月成立台農發公司，當天林全院長還出席成立大會，請教院長目前的績效情況如何？
- 蘇院長貞昌
台農發具體績效我要請主委跟你報告。不過這幾年臺灣的農產品外銷著有成績。
- 曾委員銘宗
先請教主委，台農發現在財務情況怎麼樣？2.4億元的資本額虧掉多少？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，之前台農發成立的時候有要求不能跟既有業者搶通路，也不准進口，只能出口，所以在一開始的營業是有虧損，但是在去年下半年新的董事長上任以後，去年就減少了三分之一，今年絕對會損益兩平。另外跟委員報告，去年台農發賣了一千多公噸的農產品到世界各個國家……
- 曾委員銘宗
主委，院長，台農發的大股東是台肥公司、外貿公司，立法院能不能依法監督？院長！
- 蘇院長貞昌
依據相關法律規定來……
- 曾委員銘宗
沒有錯！結果我的辦公室正式行文農委會要台農發的財務資料，主委不給我耶！主委，你超級誇張啦！
- 陳主任委員吉仲
我們都依照立法院相關規定……
- 曾委員銘宗
依照什麼規定？
- 陳主任委員吉仲
如果是有政府控股超過50%……
- 曾委員銘宗
我們不能監督台農發公司啊！院長你說合不合理？台農發公司不接受立法院監督。
- 蘇院長貞昌
委員，你是專家，公司有公司法的規定，即公司治理等相關……
- 曾委員銘宗
院長，我尊重你，但是你旁邊那位就不尊重立法院。台農發作為行銷的國家隊，我正式行文跟農委會要其財務資料，竟然不敢拿出來。主委，是不是要經濟委員會開秘密會議或是成立調閱小組，你才願意拿出來？
- 陳主任委員吉仲
委員，其實我們都很樂意提供，如果你需要的話我隨時到委員辦公室跟您報告所有的……
- 曾委員銘宗
我正式公文給你，你就不給我啊！
- 陳主任委員吉仲
因為這是公司裡面的……
- 曾委員銘宗
你就不給我啊！
- 陳主任委員吉仲
我們會依照立法院相關規定，但除了這個規定之外，我樂意提供委員有關台農發公司您所需要的所有資料。
- 曾委員銘宗
我不曉得農委會竟然這麼囂張啦，你還兼過台肥公司的董事長，國會議員正式行文過去，竟然不給我轉投資等相關資料。沒關係我也有，你看一下，從105年到現在台農發的資本額2.4億元，院長，現在只剩下9,865萬元，虧掉超過1億4,000萬元，已經虧了58%了。院長，這是國家隊，為什麼財務不敢公開？我們又不是唱衰台農發，如果資料公開透明，真的需要我們來支持，我們都願意，但是要個財務報表農委會竟然不給，院長，這個合不合理？
- 陳主任委員吉仲
我們之前在經濟委員會都有公布過了。
- 蘇院長貞昌
委員，重要的是他剛才已經跟你報告明年將會損益兩平，是有做這樣的努力，委員是專家，各方面請多指教。我相信農委會主委不敢藐視國會議員，請委員不要誤會。
- 曾委員銘宗
院長，那兩個禮拜內給我近幾年的財務報表，有沒有問題？
- 陳主任委員吉仲
當然沒有問題，但是……
- 曾委員銘宗
沒有問題但是公文過去了資料都不給我啊！
- 陳主任委員吉仲
但是我們要跟台農發這邊確認，只要不會違反相關的規定……
- 曾委員銘宗
絕對沒有違反相關……
- 陳主任委員吉仲
我們可以比立法院的規定……
- 曾委員銘宗
主委，你要我們經濟委員會開秘密會議或者是調閱小組嗎？你要逼我們這樣做嗎？
- 陳主任委員吉仲
不是這樣，在……
- 曾委員銘宗
這是國家行銷、農業行銷耶！
- 陳主任委員吉仲
委員，經濟委員會裡面已經多次針對台農發，我們幾乎該攤開來的，全部的資料都會提供給……
- 曾委員銘宗
主委，國家隊連財務報表都不敢公布，做什麼國家隊啊！你笑掉人家大牙你知不知道！
- 陳主任委員吉仲
委員，從來沒有所謂不敢公布這件事情……
- 曾委員銘宗
那你為什麼不給我？
- 陳主任委員吉仲
在監察院已經多次……
- 曾委員銘宗
看前面那一張，我正式公文給你，你也不給我啊！院長，你看看，正式公文耶！你還國家農業行銷隊！
- 蘇院長貞昌
委員，相關資料應該給到什麼程度都有相關規定，公司法你比我內行。
- 曾委員銘宗
沒有問題，院長，我絕對不會跟他調有秘密的資料，農業國家行銷隊的財務不能公開啊？我不曉得啊！快虧光啦！所以不敢給啊！虧掉58%啦！
- 陳主任委員吉仲
去年新董事長上去以後，虧損減少三分之一，就剩2,000萬，今年……
- 曾委員銘宗
前一個董事長陳郁然是個專業，做到現在不敢做，離開了。好，往下看。院長，這個是這個禮拜今周刊的專題報導，標題是「中資狼爪伸進護國群山」。他在臺灣偷人才、偷技術有五種方式，第一個是「隱姓埋名」，第二個是「寄人籬下」，第三個是「掛羊頭賣狗肉」，第四個是「藉徵才偷製程」，第五個是「由偷轉背」，再把資料拿出去。再往下看，這個都有他的公司，還有相關的名稱，這個是大新竹地區。再往下看，這個是臺北內湖相關的公司名稱，統統有。我在這裡質詢院長，這個是國安問題，這個是國安問題，這個是國安問題，因為很嚴重，也很嚴肅，所以我講三遍，請問部長怎麼處理？
- 王部長美花
這個裡面提到有三十幾家公司的部分，第一個，其實其中有一部分我們已經移送檢調來跟我們一起協查，其他新增的、之前我們沒有移送過的，我們會查一下，並比照之前的作法，我們也會跟檢調一起來合作。
- 曾委員銘宗
部長，你不要學陳主委唬弄我，他的資料已經講了，用現行的法律根本管不到啊！你移送檢調，然後呢？
- 王部長美花
跟委員報告，其實這兩天委員也看到有一個個案……
- 曾委員銘宗
他的規定很清楚，難以處罰。部長，我跟你講，移送檢調之後，然後呢？
- 王部長美花
最近也有一個個案已經在偵辦當中，這個並不能夠說沒有法律，因為主要是你要怎麼樣逮到相關證據的問題，那法律的部分在兩岸條例，或者有竊取營業秘密的話，這個都有相關的法律，但是我們是法治國家，我們要有證據。我們也很感謝最近調查局有去偵辦一個相關個案的問題。
- 曾委員銘宗
部長，除了你剛剛講的都推給檢調，經濟部要做哪些事？
- 王部長美花
不是，我們其實是做初步的調查，因為我們只能行政調查，所以我們需要……
- 曾委員銘宗
部長，然後呢？你的法規、你的制度都不用改，還是都推給檢調？
- 王部長美花
不是，現在這樣的一個模式，我們來處理，看法律上有沒有需要把它當作是一個更重要的一種類型，這個我們跨部會也可以來討論。
- 曾委員銘宗
你又推給跨部會，不是推給檢調，就是推給跨部會……
- 王部長美花
不是，因為我們……
- 曾委員銘宗
相關法規趕快拿出來修，你不用講。院長，面對這個國安問題，你怎麼解決？
- 蘇院長貞昌
謝謝委員指教，委員以在野黨身分都點出這樣，確實嚴重，民間刊物都能夠逐項逐條列得明明白白，我想移送法辦是一件事，我們在機制設計上一定要防堵相關漏洞，我會責成相關部會針對所提出來的種種案例以及委員的指教，設最嚴的來防堵。因為中國不是只有對臺灣，美國各國也都在防堵他這種偷竊的行為。
- 曾委員銘宗
院長，您這樣的答復我可以接受，部長剛剛都推給檢調，那我也會啊！推給檢調啊！一句話移出去啊！
- 蘇院長貞昌
他不是推，他是講怎麼做的作法啦！
- 王部長美花
跟委員報告，其實我們都有在跨部會做討論，我們其實有成立一個機制來討論這件事情。
- 曾委員銘宗
部長，善後啦！善後啦！你趕快把制度檢討好，不然人才、技術都被偷光、被拿走了。
下一個問題，請問院長，勞動部的勞退基金發生重大弊案，利用勞工的錢拿去炒股，結果相關的同仁被移送法辦，也被起訴，爆發這麼大的重大弊案，原來的局長現在轉任參事、副局長被記過處分。請問院長，那部長要不要負責？
- 蘇院長貞昌
委員，這件事情我在整個案子爆發後，責成各該部及相關部會，針對這種問題，要整個全盤處理，一、涉案當事人立刻在起訴時兩大過免職，二、相關主管調離，三、由相關包括我們金管會及相關的部會等成立機制，就整個對過去有疏漏或者是不當的地方，比如抽檢的比例大大提高、比如相關的輪調制度、比如內稽內控，我們整個來盤整。
- 曾委員銘宗
院長，你還是沒有回答我的問題，我說部長要不要負責、要不要對外道歉，或者要不要自行處分？
- 蘇院長貞昌
這個案子因為是內部舉發，所以對於這個部分，我已經有要求要加強警惕，已經有特別告誡並要求他。
- 曾委員銘宗
所以部長連跟全民說聲道歉也不用？
- 蘇院長貞昌
部長當然就這件事情，他自己也覺得怎麼樣來處理得更好，有責成他。相關政務官對於政策負責任，而對於內部職員，我也要求經此教訓，更進一步來防弊，但也不要過度，以致同仁都不敢運作這些資金，這樣也不好。
- 曾委員銘宗
其實最後我要做一個建議，因為勞金局同仁的待遇非常差，我希望利用機會行政院要重視他，有機會提高他的相關薪資，比較可以請到一流的人才，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為曾銘宗本人的發言。