高虹安於科技部部長列席報告業務概況，並備質詢

1. 高委員虹安

   （9時36分）謝謝主席！有請吳部長。

2. 主席

   請科技部吳部長說明。

3. 吳部長政忠

   委員好！

4. 高委員虹安

   部長早安！因為剛剛有聽到林委員提到關於水情的問題，這個應該是我們目前所有臺灣的一些不管是科學園區或者是科技產業都非常非常關心的問題。我昨天特別去看了一下我們的用水數據，看臺灣的網站，其實上面可以看到水庫的部分，真的是滿誇張的，就是數字滿慘烈的啦！尤其在科技部所主管的3個科學園區所在地，像我們看到新竹市是最近大家討論比較多的，包含寶山水庫或寶山第二水庫蓄水量，如果接下來都不下雨的話，四十幾天可能就真的是缺水。部長，既然大家都這麼重視這個問題，為什麼今天科技部所提出來的業務概況報告裡面是隻字未提啊？我看到裡面甚至有講到，說什麼企業用地的需求科技部要幫忙解決，但是裡面對於現在大家所重視的缺水，即將來到的這個問題完全沒有任何的提到，所以我想這個首先要先提醒一下部長，還是要針對科技部所屬科學園區現在大家關心的問題，在業務報告裡面，昨天送來的也不是說一個月前你們就寫好，我覺得這部分還是要把它補好這個報告的部分。

5. 吳部長政忠

   好。

6. 高委員虹安

   再來就是，其實企業現在缺水的狀況，園區未來要怎麼樣來吸引產業入駐？畢竟現在不只是我們的科技業，重點是半導體，重中之重的半導體產業，其實全球也都在看，如果現在臺灣政府沒有辦法把我們的政府治理做好，甚至半導體產業讓全球看到會覺得是有危機而轉單，我覺得這是一個非常非常嚴重的問題。

7. 我自己去看了一下竹科水電資訊平臺上面，其實這一位是聯電的經理，他其實有提到一個「園區廠商的節水節能減碳輔導計畫」，剛剛前面的質詢部長也有回應說，目前像台積電自己有井，廠商自己有準備像水車運送等等，但是園區這麼大，這麼多個園區，不是每一個廠商都有辦法像台積電一樣，自己花這麼多錢去預約水車，或者是自己有井可以去解決缺水的需求。我看到了這一份輔導計畫，我想先請教一下部長，你有看過類似這樣子的輔導計畫嗎？

8. 吳部長政忠

   坦白講，沒有，我們科學園區管理局局長應該都會有看過……

9. 高委員虹安

   好，局長如果有看過的話，首先第一件事情我想請教一下，你看到這樣子的輔導計畫，包含一些節水措施或者是一些生產製程調整，或者是用水管理的措施，請問你這一份計畫是不是適用於園區的其他廠商？

10. 主席

    請科技部竹科管理局王局長說明。

11. 王局長永壯

    用水的大廠都適用，我們每年都辦理節水、節電的輔導，同時也有頒發獎勵措施，平常就有在做這些輔導措施。

12. 高委員虹安

    我講這個部分主要是希望拋磚引玉，我今天看到這份計畫在這個網站上面時，我非常希望大家現在不要一直只講開源，節流也非常重要。園區的這個部分，現在經濟部的方向可能不是那麼地正確，不管是經濟部、水利署，很多單位都開始動起來，甚至中研院也開始在做人造雨，科技部尤其是在園區的部分，更要趕快去輔導廠商，不管是獎勵措施也好，輔導他們去做節水、用水管理也好，我希望科技部可以儘快幫助自己園區的廠商提出一份更新的作法，而不是聯電協助你們提出來的。我是說園區局長要有一份自己能夠輔導廠商，或者是希望廠商怎麼去做的一致性作法，請部長幫忙承諾一下，我們要做這件事情。

13. 吳部長政忠

    三個園區都有在做，但是面對今年……

14. 高委員虹安

    最新的狀況啦！因為今年是特別嚴峻！

15. 吳部長政忠

    我們會把它精進。

16. 高委員虹安

    好，謝謝部長，希望可以看到園區相關的一些措施趕快開始動起來。

17. 吳部長政忠

    謝謝。

18. 高委員虹安

    其次，本席想要跟部長溝通的是，不知道部長有沒有看過美國人工智慧國家安全委員會（NSCAI）最近提出一份756頁的報告，請問部長有看過？

19. 吳部長政忠

    沒有全部看過，但是知道這個東西。

20. 高委員虹安

    好，這裡面我看到兩件滿重要的事情，第一個是這份報告裡面，美國已經開始示警告訴大家，美國企業要有危機意識，你們現在太過於依賴臺灣。所以接下來美國要開始要把技術──不管是圍堵中國大陸或者是要技術自主。我們在這份報告裡面看到的狀況是：第一個，它有可能會針對，像臺灣的台積電、半導體產業或AI的產業。接下來，這些產業是不是會因應這樣一個危機意識，它有可能會把這些製造移到美國去，或者在技術部分他們會試圖發展自主的技術。我想先請教部長，面對美國已經這麼明確地在報告裡面表示出。武統臺灣的可能性而去做防備。部長，您的態度是怎麼樣？

21. 吳部長政忠

    每個國家都會為它自己國家的利益著想，美國會這樣想應該也沒有錯啦！但是臺灣也有對自己整個產業鏈的布局，包括蔡總統的六大核心戰略產業，有些產業中間的component我們也要自主，事實上臺灣也在布這樣的局勢，包括提出人工智慧辦公室，事實上臺灣3年前就超前部署了。

22. 高委員虹安

    是，但是科技競爭力委員會這個部分，目前在臺灣我確實還沒有看到一個類似這樣的組織，我相信科技部應該是目前全臺灣最需要去扮演這樣的角色，部長你認同嗎？

23. 吳部長政忠

    瞭解，應該的。我會協同科技會報辦公室跟行政院這邊一起來。

24. 高委員虹安

    好。因應剛剛這個報告，其實在2020年8月27日的時候，美國商務部就已經開始頒發一些相關的基礎新興科技的出口管制，這個部分它的更新頻率非常快，像現在的話，其實包含AI、自動駕駛或者是big data等都已經有出口審查的禁令來做管制。我覺得從圍堵的狀況來說，其實中國大陸現在連出口管制都全部要申請，甚至連轉向第三地再出口，不管是貨號、交易對象，這個部分美國都在做管制。按照這樣情況發生，其實中國也有一點點開始緊張了，因為它發展的空間受到限制，所以我們前幾天看到新聞，臺灣的智鈊科技、芯道互聯竊取臺灣技術、挖掘人才的情況發生。

25. 我想先請教部長，有關臺灣技術方面，接下來中國大陸這樣的狀況應該會更多，他們會想辦法挖角臺灣人才，因為他們自己做不出來，又被美國圍堵，他們只好想辦法從臺灣取得這些技術，不知道部長對於這個新聞，您的態度是怎麼樣？

26. 吳部長政忠

    這的確是很嚴重的事情，事實上這個很早就聽說了，我想這次法務部動起來，應該是覺得這個不處理不行。站在科技部的立場，我們有一個政府資助敏感科技研究計畫安全管制作業手冊，即你拿政府科技預算做的研發成果，你要出去，一定要報備跟核准，事實上也在做了，這個東西科技部完全贊成這樣的作為。

27. 高委員虹安

    是。部長，其實接下來我們應該也要會同經濟部推動營業秘密法的相關修法，這部分的話，我覺得科技部需要扮演一個更重要的角色，是在於現在你看到美國跟中國對於他們的核心技術已經不再是──像臺灣的話，因為我12月才質詢過經濟部部長，部長那時候告訴我，現在管制出口的物品、技術名單或是實體清單都還只限定於軍用、反恐相關。您看我剛剛所舉的這幾個例子，不管是美國開始出口管制的部分，已經到了基礎科技研究；中國的部分，也有之前我提到包含「卡脖子」技術，或者最近兩會提到的「十四五規劃」裡面，也達到七項基礎技術戰略，他們也開始布局。所以我覺得臺灣現在還缺了一個東西是，如果經濟部是這份名單的更新者或管理者，科技部應該做為他們最大的智庫幕僚，協助他們定義什麼是我們的關鍵基礎科技研究。

28. 吳部長政忠

    跟委員報告，比如半導體、IC設計多少奈米以下的部分是我們管制的，要製造多少奈米以下的，是有一個list。

29. 高委員虹安

    但是我覺得他現在講的這些戰略方向，其實比較偏向較硬體的部分，但是他已經開始觸及到一些系統、軟體或專利技術。我只是想讓部長知道，中美、歐美現在都在做這件事情，我們臺灣也要趕快加緊腳步，我覺得就是因為臺灣的地理位置、經濟戰略位置，所以全球對於臺灣還有一個比較安全的狀況，如果今天我們連人才都會被挖角，我們都不知道我們的技術或東西出口會造成我們的經濟危機，我覺得這個部分就有一點牽涉到國安問題，所以希望部長好好努力。

30. 吳部長政忠

    好，沒有問題，這個的確是非常重要的議題，也是目前科技部、經濟部跟其他部會一起再思考一下。

31. 高委員虹安

    因為時間關係，最後我希望科技部再做一個事情，我們希望研究一下，最新美國的報告跟中國在十四五規劃之後所提出的這些技術戰略，到底未來臺灣廠商會受到的衝擊影響有多少？這個我希望後面科技部的同仁能夠協助我把這樣的報告研擬出來，謝謝部長！

32. 吳部長政忠

    謝謝。

33. 高委員虹安

    謝謝主席。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高虹安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。