陳椒華於內政委員會第10次會議一、處理、審查110年度中央政府總預算有關海洋委員會主管預算凍結書面報告案計11案

1. 陳委員椒華

   （11時59分）上次跟主委質詢有關核四公投的回覆意見書，你說有上網，但是本席去看，好像沒有了，請問是什麼時候上網呢？

2. 主席

   請中選會李主任委員說明。

3. 李主任委員進勇

   公告之後才會公開。

4. 陳委員椒華

   請問什麼時候會公告？

5. 李主任委員進勇

   要在5月27日……

6. 陳委員椒華

   就是3個月前，所以也沒有辦法事先提供嗎？

7. 李主任委員進勇

   照法律的規定……

8. 陳委員椒華

   再問一下，有關藻礁公投的部分可以由中選會來舉辦聽證會嗎？

9. 李主任委員進勇

   我們是辦說明會或者是辯論會。

10. 陳委員椒華

    所以目前沒辦法嗎？

11. 李主任委員進勇

    目前並不是我們的權責，我們在5月27日公告之後，到8月28日投票之前，這個時間我們會辦說明會。

12. 陳委員椒華

    謝謝，請回座。

13. 接著要請教海委會李主委，剛剛很多委員在問有關黑槍或私槍，請問一下，如果我們海委會查緝到走私槍，現在是怎麼樣在管理呢？

14. 主席

    請海委會李主任委員說明。

15. 李主任委員仲威

    我們查到的就會上繳主管機關，並由他們去處理。

16. 陳委員椒華

    主管機關？送給誰，警政署嗎？比如你們查緝到的時候，怎麼去管理這些走私槍枝呢？

17. 主席

    請海委會海巡署偵防分署黃分署長說明。

18. 黃分署長慶欽

    我們會先送驗，如果有殺傷力的話，我們會送給主管機關來做統一銷毀。

19. 陳委員椒華

    對，我是請問你們管理啦！你們在海委會總有管理嘛！如果你們沒有一個管理辦法，到時候這些槍不見了，也沒有人會知道。

20. 李主任委員仲威

    我剛才特別跟委員說明，我們先送驗看看有沒有殺傷力，假使有殺傷力的話，我們就交給主管機關……

21. 陳委員椒華

    我是問管理，你再給我書面報告，因為你現在的回答，我不知道你們是怎麼管理的。譬如有一些無線射頻辨識（RFID），就是在抓到走私之後，你要先裝這個辨識，誰拿走、誰送驗或有沒有拿回來都能掌握，這樣才能管理，本席是在問管理嘛！這部分再給本席書面，即你們到底是怎麼管理的，你也要回答有沒有用RFID這個系統在管理呢？

22. 李主任委員仲威

    目前沒有。

23. 陳委員椒華

    因為你沒有，槍不見了也沒有人知道。

24. 李主任委員仲威

    我們會有專人在管理……

25. 陳委員椒華

    但要知道管理有沒有鬆散呢？

26. 李主任委員仲威

    是，我們會把管理做好。

27. 陳委員椒華

    本席建議要用RFID系統，好不好？

28. 李主任委員仲威

    我們會研究如何強化。

29. 陳委員椒華

    因為警政署現在也全面要用這一套，是不是可以儘快編列預算，將這個管理制度化及電子化，並採數位管理呢？

30. 李主任委員仲威

    好，我們馬上檢討。

31. 陳委員椒華

    再來要請問藻礁，我們知道已經發現有0.51或0.58公頃被刮除，這是屬於保育類的，且有毀損。目前在環評區域受毀損的大概有9株之多，位在G1區，然後有被騷擾而導致死亡受損。如果依照法規的話，我們知道依野生動物保育法第十八條，就是有受到騷擾的話，是不是要依第四十一條來做處罰呢？有關處罰的部分，請問什麼時候要對中油開罰呢？

32. 李主任委員仲威

    委員剛才提供的這些資料跟我們現在掌握的資料有一些出入，我請海保署署長來說明。

33. 陳委員椒華

    你先回答我，如果有死亡，是不是依野生動物保育法去處罰呢？

34. 李主任委員仲威

    法條是怎麼規定的，我們就怎麼去認定，而是不是有死亡就必須要用科學證據去認證。

35. 陳委員椒華

    有關科學的證據，海保署對此有做調查，也的確發現有死亡的情形嗎？

36. 主席

    請海委會海洋保育署黃署長說明。

37. 黃署長向文

    5月份去調查那時候，也跟委員報告過，我們當初去看的時候，之前有紀錄的是10處，我們一共看了20處，基本上，柴山多杯孔珊瑚沒有滅失的狀況，而群體也都還在。我們將報告提供給桃園市政府之後，他們認定沒有一株柴山多杯孔珊瑚，因為那個案件而導致整株滅失，就是……

38. 陳委員椒華

    你說的是你們沒有辦法認定有死亡的情形嗎？

39. 黃署長向文

    我們看到的是沒有辦法去認定哪一株是滅失的。

40. 陳委員椒華

    因為依海保署的報告，就是有受到損害，對不對？

41. 黃署長向文

    對，藻礁有損害，而珊瑚的部分，基本上都還在。

42. 陳委員椒華

    所以你的報告還沒有發現死亡的情形嗎？

43. 黃署長向文

    基本上，我們當天看到那10株的群體都還在。

44. 陳委員椒華

    但是我們發現有受損死亡，你認為跟中油無關嗎？

45. 黃署長向文

    基本上，這邊提到的受損及死亡，可能要去認定是在哪一個地方。

46. 陳委員椒華

    好，如果有受損死亡可以認定是中油導致的話，那應不應該去處罰呢？

47. 黃署長向文

    我剛剛提到我們當初去看的時候，並沒有看到可以認定是因為中油造成其滅失的狀況。

48. 陳委員椒華

    所以目前就沒有辦法嗎？

49. 黃署長向文

    報告是送給地方主管機關，桃園市政府也做了判斷，所以後來沒有……

50. 陳委員椒華

    本席再來跟環團來做比對，就是剛剛海保署長認定當時沒有死亡，現在本席也沒辦法去做確認。其次，你們在4月5日的決標，為什麼要用限制性招標？現在這個標到底執行的怎麼樣呢？4月5日是放假日。

51. 黃署長向文

    基本上，因為這個案子之前已經上網兩次，限制性是屬於特殊的一些技術，由於上網兩次都沒有廠商來投標，所以我們試第三次，這兩天會決標，並開始進行後面的審查工作。

52. 陳委員椒華

    是不是會決標，現在已經在進行嗎？

53. 黃署長向文

    現在在進行當中，之前有兩次流標。

54. 陳委員椒華

    剛剛本席問到有沒有確認死亡，再給本席一個書面報告。如果確認有死亡，是不是要開罰，這邊可以回答一下嗎？

55. 黃署長向文

    之前這部分有一些海龜等的騷擾，就法令來說，如果認定有死亡或受傷的狀況，就要把案子及證據移送給檢調單位去做後續偵辦。

56. 陳委員椒華

    整個工作船衝過來造成0.51公頃的破壞，如果造成死亡的話，是不是要依野保法去做處罰呢？

57. 黃署長向文

    如果按照法令可以證明有明確情況的話，就會送給檢調單位依照野保法去做處分。

58. 陳委員椒華

    好，謝謝！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳椒華本人的發言。