民主進步黨・屏東縣第1選舉區發言紀錄
- 鍾委員佳濱
（12時51分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者、女士先生。今天我們來看一個大家非常關心的問題，日本的核廢處理水稀釋後排入海，日本目前評估的方式是：A稀釋後排入海洋、B蒸發後排入大氣、C兩種並用。如果就A點來講的話，稀釋後排入海洋，危害不明確，但是鄰國很緊張，我想亞洲各國包括臺灣都非常緊張。第二個，如果是蒸發後排入大氣，因為蒸發後，會留下含放射性的鹽晶，危害很明確，到底多少量進入大氣、在大氣稀釋之後會怎麼樣、要怎麼去控管留下的鹽晶，這是一個事情。簡單講，就像這個圖，你看一下，稀釋後排入海洋，就是把一小杯倒到一大杯，就稀釋掉了，另外一種，類似像蒸餾一樣，把它蒸發後，水氣到空中在大氣中逸散，大氣的量比海水還要稀薄，所以就可以安全無虞，這個很像什麼呢？我來跟次長講一下，很像海水淡化廠，目前海淡廠是不是這兩種方式，即蒸餾與逆滲透的，你認為哪一種比較好？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
委員午安。看for什麼目的，如果你要速度比較快，空間比較小，是逆滲透；如果你有比較多的空間，然後用太陽光，當然是蒸餾。
- 鍾委員佳濱
好，但是它有優缺點，我們來看一下，海水淡化是取海水來排鹵水的話，大部分都是用逆滲透，因為就像你說的，比較快、比較便宜，但是消耗的電力占一半，而且排出的鹵水會危害生態，海淡廠所需要的電力通常是來自會排放二氧化碳的化石燃料，所以海淡廠不管用逆滲透或蒸餾都有它的環境成本，你同意嗎？
- 曾次長文生
都有環境成本。
- 鍾委員佳濱
對，都有環境成本，也都有能源成本，是不是？
- 曾次長文生
都有能源成本也對。
- 鍾��員佳濱
我們來看一下，目前有一種降低能源成本的太陽能海水淡化，它取海水來排鹽，就像以前老祖宗在曬鹽一樣，它要取的不是鹽，要取得的是水蒸氣凝結成乾淨的淡水，如果真的能夠用太陽能技術來做海水淡化，不會有鹵水的排放，是不是相對的環境成本也較低，能源的損耗也較少？你覺得呢？可不可以研究？
- 曾次長文生
這個當然可以研究，可能關鍵是凝結技術。
- 鍾委員佳濱
對，是凝結技術，你非常專業，這個東西我們可以來研究推廣。臺灣跟沙烏地阿拉伯相比，臺灣的降雨多，沙烏地阿拉伯很少；臺灣的石化能源完全沒有，沙烏地阿拉伯很多，所以結論是當水源選擇的時候，臺灣會蓋水庫，阿拉伯是選擇海水淡化廠，因此每個國家的水資源開發跟其地理及環境優勢有點差別。我們往下看，請問以色列有沒有缺水？缺水嘛！以色列有沒有石油？沒有，所以以色列不能像沙烏地阿拉伯蓋海淡廠，它的水源分成：天然淡水、淡化海水、地下鹹水、污水回收、再生水利用及攔截雨水等，想盡辦法去取水之後，它用高水價及差別水價政策。接下來，我要請教的，看到這個部分，高耗能跟低耗能、低產值跟高產值，這邊相對低產值、高耗能的是比特幣，比特幣的市場價格跟台積電的晶片，你覺得哪一個比較好賺？比特幣好賺嗎？
- 曾次長文生
它波動比較大。
- 鍾委員佳濱
哪一個比較耗能呢？
- 曾次長文生
挖礦其實是耗電……
- 鍾委員佳濱
挖礦滿耗能的，所以挖比特幣的這些公司都設在蒙古、緬甸這些���力電源豐沛的地方，能源成本很低，它可以慢慢用計算能力去耗，但是台積電是高產值，也是高耗能，所以它為什麼能夠承受高耗能？因為它高產值，因此像比特幣不會在臺灣挖，臺灣的能源電價不夠便宜，但是台積電能夠在臺灣電這麼貴的地方設廠，是因為它的半導體晶片更值錢，你同意嗎？
- 曾次長文生
它的產值。
- 鍾委員佳濱
產值更高，所以生技產業跟農業也是一樣，農業產值不高，但是相對低耗能，生技產業的產值相對高，但它也是低耗能，以臺灣的條件，我們應該優先發展哪些行業、哪些產業？應該是發展低耗能、高產值的。臺灣有能源嗎？沒有，但是臺灣降雨很豐沛。接下來，我要談今天的核心了，台積電為了供給它每天2萬噸的再生水，它可以興建民營再生水廠，成本是不是很高？
- 曾次長文生
是，比一般自來水高。
- 鍾委員佳濱
高很多，為什麼台積電捨得用？因為它產值很高。
次長，接下來是我今天要請教的，就是水資源的分配正義。農業是低耗能的，工業是高耗能的，臺灣有很多天然的水源，有些水的來源是相對更貴，所以如果用這個角度來思考，分級、分源、分價來供應，是不是未來我們水資源的開發應該依照底下這個圖──他山之石怎麼因應？因應氣候變遷的水資源管理政策，以色列訂了水法，採高水價及差別水價政策；美國加州有一個���慧水表來處理；新加坡有4個水龍頭政策（用哪四種水源），提高用水自給率等等，請問次長，臺灣目前有水資源的開發及應用的上位規範嗎？
- 曾次長文生
有。
- 鍾委員佳濱
是誰做的？
- 主席
請經濟部水利署賴署長說明。
- 賴署長建信
水利署做的。
- 鍾委員佳濱
好，請問水利署，目前的水資源，我說的便宜的水是供給誰用？天然水、降雨、水庫水、伏流水、地表水、地下水，有優先供給誰嗎？
- 賴署長建信
民生跟農業。
- 鍾委員佳濱
工業用水呢？
- 賴署長建信
未來會以比如說它高成本的部分，科技造水讓工業用水來使用。
- 鍾委員佳濱
好，答案就出來了嘛！次長，您覺得未來再生水跟海淡水是要供應給誰？
- 曾次長文生
因為剛才委員有提到，它其實能耗比較高，它一定是在後段，有必要才用到，以目前來看，海淡水我們是可以納入系統，收費的部分，我們來做調整，而再生水確實是水的本身的，我們會供給產業。
- 鍾委員佳濱
海淡水是最後不得已的時候才用到，對不對？
- 曾次長文生
是。
- 鍾委員佳濱
你認為臺灣的降水夠多嗎？雨量豐不豐？
- 賴署長建信
不平均。
- 鍾委員佳濱
不是，你不要跟我說臺灣的降雨不豐，臺灣是降雨豐，但是留水能力低，是不是這樣？降水豐不豐富？
- 曾次長文生
是有這樣的狀況。
- 賴署長建信
降雨的時候，都在同一個時間下雨，但是我們需要水的時候，沒有下雨。
- 鍾委員佳濱
全年度累積降雨量是很大的，但是我們能留下來用的水是相對少的。請教次長，在臺灣沒有自有石化能源的情況之下，臺灣會優先發展像海淡水這樣的水源開發方案嗎？
- 曾次長文生
因為我們現在水源的狀況是這樣，其實海淡水是多元水源的……
- 鍾委員佳濱
但不會是主力嘛！
- 曾次長文生
它其實都要看地方，像澎湖就長期需要……
- 鍾委員佳濱
選擇對象啦！
- 曾次長文生
對，看地方啦！
- 鍾委員佳濱
所以最後結論就是這樣，我希望我們要分流，來源有便宜的、有昂貴的，對象有產值高的、有產值低的，有沒有辦法去尋求的、有可以去外求的，我們的價格要分級，所以最後的結論就是，請經濟部重新研修你們水資源管理的上位計畫，包括你們水資源開發的種類、供應的對象、不同的對象所供應的費率以及永續發展的策略等，次長可以提供這樣一個報告給本席及本委員會嗎？
- 曾次長文生
這幾個問題我們會一起來討論，因為我們有水資源的審議委員會，屆時會來做相關的討論，剛才委員所提對象的那一塊，其實離島的部分要獨立討論。
- 鍾委員佳濱
當然離島有其物理、天生環境上的限制，雖然跟它的產值也沒有關係，而是跟它的環境有關係，所以必須獨立來思考。總之，這部分資料多久時間可以提供給我？
- 曾次長文生
給我們兩個月的時間。
- 鍾委員佳濱
好，謝謝次長、謝謝署長、謝謝主席。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為鍾佳濱本人的發言。