從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為「用愛發電」的能源政策明顯是錯誤的，並認為這項政策造成近期臺灣空氣污染嚴重。「瞭解用愛發電很明顯是一個錯誤的政策，也因為我們用愛發電，近期臺灣上空污染非常嚴重」發言紀錄
- 高金委員素梅
首先謝謝召委能夠召開這場公聽會，讓關心臺灣非常嚴重的空氣污染問題的人，瞭解用愛發電很明顯是一個錯誤的政策，也因為我們用愛發電，近期臺灣上空污染非常嚴重，因此也有數據顯示高屏地區的肺癌罹患率已經是第一名了。
對於曾經是肝癌和肺癌患者的我來說，感謝祖靈，讓我到現在還可以在這裡跟大家見面來討論公共議題，我也相信我們的祖靈把我留下來是有任務的，這個任務除了要幫我的族人爭取更多的權益和尊嚴之外，更重要的當然是我也是一位癌症病人，所以現在我要針對幾個問題跟大家說明。
2021年3月29日，衛福部曾經來立法院就「有關改善金門、馬祖、澎湖及原住民地區醫療資源分配不均之整體規劃（含具體解決期程）」進行專題報告，其實我對這次報告頗不以為然，因為它並沒有講到非常多重點。不過這個報告倒是點出了幾個問題，第一是與原住民相關的數據資料，例如健康最弱勢的36個地區當中，原住民族的30個山地鄉占了27個，還有原住民的十大死因分析，以及全臺灣30個山地鄉沒有任何一家醫院，也就是說，原鄉地區根本沒有一家醫院可以幫我們做早期癌症篩檢。
沒有醫院對偏鄉、離島和原鄉有什麼影響呢？首先是意外死亡的數字。我在立法院20年來一直致力改善部落的交通，意外死亡已經從原住民十大死因的第2位降到了第5位，顯然採取一些改善作為是有影響的。這個數字雖然往下降了，但它還是一般國民的2.3倍，原因是醫療後送的路程非常遙遠，部落沒有一家醫院，也沒有急診，所以第一時間的緊急處置不足，這都是原住民意外死亡率偏高的原因。其次，原住民嬰幼兒死亡率是一般地區的1.75至1.95倍，很可怕吧！剛剛出生的嬰兒死亡率就這麼高，更不要講原住民人口為什麼沒有辦法急遽地升高了。接下來是十大死因之首的惡性腫瘤，除了標準化死亡率高於全國之外，原住民肺癌、肝癌的標準化死亡率仍然是全國最高的。
2004年起，國人的肺癌死亡率連續17年高於肝癌，這點我相信在場專家學者們都比我清楚，而且肺癌的死亡率逐年攀升，肝癌的死亡率下降了，下降的原因我們都知道超音波的普及是非常、非常大的因素。我就是因為超音波檢查到，才可以活到現在。
目前國內外專家學者都公認，低劑量的電腦斷層（就是所謂的CT）是可以早期發現肺癌的。我再強調一遍，原住民地區沒有一家醫院，所以我們不可能會有CT，而除了肺癌之外，我們都知道CT其實是早期癌症發現最重要、最方便、最具即時性的設施，我們可以發現，大幅提高肺癌病人的存活率也就是因為CT，然而根據衛福部的「特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法」，這個好長的辦法也讓我們的癌症病人及肺癌病人這條路走得很長，一直到現在我們……縱使日本、香港、美國、大陸都沒有這樣的一個規範，但是我們臺灣非常地嚴格，所以這條路走得很遙遠。我想有關電腦斷層儀器只開放給醫院，這等於是完全剝奪了原住民族、山地鄉居民早期發現，我再強調一遍，原鄉沒有一所醫院，所以當這個辦法是必須要在醫院的時候，就等於是剝奪了原住民早期發現肺癌很重要的一個先機，好嗎？
再來，同樣的問題，位於偏鄉還有離島的金門、連江、澎湖的居民，我相信今天召委是金門人，同樣的問題也在這裡發生。我們看到離島地區一共只有5台CT，一般人在臺北市雖然有這麼多的CT，但請問一下，如果不是有權力或者是認識醫生，一般的民眾去排隊要排多久？我們當然很快，因為一看到是立法委員，第二天、第三天就幫我們排進去了，可是請問一下，一般民眾要排多久？如果你有家屬的話，到醫院去醫生告訴你，我覺得你的肺有問題、肝有問題，你去看一下那個檢查單，最起碼要排兩個月以上才可能會排到CT。根據衛福部108年召開的非健保特約診所設計為健檢目的的低劑量電腦斷層可行性研商會議的評估，放射線醫學會明確的提到，針對開放診所設置電腦斷層，目前市區的設置數已經飽和了，比較需要解決的是偏遠地區資源不足的問題，我們可以用體檢車或流動車的方式來做。然而請問一下衛福部，兩年過去了，我們仍然看不到衛福部的具體作為，這就是本席認為針對衛福部的離島以及原鄉健康照護政策，以在地醫療為主或者是空中轉診為輔的原則，並且你們還說從數據找方法、從科技找突破、從在地找場點，這些都是口號，都沒有具體作為。
所以今天我又提出幾個問題，希望在場的專家學者或召委或者是衛福部能夠告訴我，我國前幾大癌症的發生率以及癒後是怎麼樣？第二個，怎麼樣早期診斷肺癌及肝癌，以及對治療癒後的影響？第三個，目前我國所制定的電腦斷層、核磁共振設置辦法，是不是有考慮到方便民眾檢查的便利性以及即時性？我剛剛講過，不管是在日本、香港、大陸、美國都沒有規定只能在醫院才能設置，所以我們看到日本的百貨公司有，在其他地方也有，是非常方便的。當然也有很多專家學者擔心偽陽性及水準的問題，我相信這個問題是可以委託相關機構，例如放射醫學會，我們來訂定一個設置及管理辦法，相信就可以解決了。這個問題我私底下有跟部長討論過，有兩個問題，第一個就是偽陽性，第二個就是轉診的問題，我相信這才是核心的問題。如果是偽陽性，我們可以委託相關機構如放射醫學會訂定設置管理辦法，這是可以解決的。然而轉診的問題，在場的大家都比我清楚知道轉診的問題到底發生在哪裡，所以讓我們開大門、開大路，真正解決轉診的問題，而不要有一些小小的黑洞在裡頭，然後去影響偏鄉或原鄉，剝奪我們應該要有先進儀器設備來防治癌症發生的機率。以上，謝謝。
我更建議召委，如果今天我們的衛福部沒有一個明確的回答，因為它不是法律，它只是一個辦法，只要在辦法裡面鬆綁，其實就可以即時解決這些問題了。如果衛福部還有一些問題的話，我就建議衛環委員會正式請他們提一個專案報告，看到底困難在哪裡，所以我要求一個月之內是不是能夠告訴我們可以鬆綁？以上，謝謝。
- 主席
謝謝高金委員。接著請蔡委員壁如發言。
- 蔡委員壁如
謝謝主席。今天來了很多專家學者，其實這是一場很專業的討論，但是可能中間會摻雜了一些政治或者是一些情緒在裡面。我想關於購置或者是使用電腦斷層，其實這幾年來都一直出現要從醫院鬆綁到診所或者是健檢中心的聲音，尤其有時候我的民間朋友都覺得很高端的健檢中心應該要設置CT或MRI之類的。到底是不是應該要設置CT或MRI，其實這個是非常專業的題目，我看這次都是很專業的專家學者，我站在這裡可能不能講太多，但是我還是講一下我的想法。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 最後我想講一個故事給大家聽，大家可能無法想像我從3月份發布這項消息之後，我收到多少聽眾或粉絲的來信，有擔憂的，有跟我分享他們自身故事的，也有給我加油打氣的，其中有一項訊息我看得格外覺得難受，我想在這邊跟大家分享，我的一個粉絲告訴我，她的先生長期是兩岸跑，其實我自己的先生也是這樣。她說她的先生以前每一年都固定在臺灣做公司的員工健檢，她的先生每年都做，去年因為疫情的關係滯留在對岸回不來，因為一直沒有回來，在那邊待了好多個月，公司的員工健檢跟不到，所以公司就叫他在當地做一下，費用回來再報。他在當地做了，這是他生平第一次做LDCT，他以前每年都做員工健檢，X光每年都有照，狀況都很好。結果在當地因為不是公司安排的員工健檢、不是在健檢中心做檢查，所以他做了一個全套的健康檢查，當中包含了低劑量肺部電腦斷層，結果他檢查出肺腺癌三期，他們在當下晴天霹靂不敢相信，他們不信任那裡的檢查，覺得那裡的檢查會不會有問題？後來趕快想辦法回到臺灣，經過確認之後，確實已經是肺腺癌三B，他沒有辦法做手術，他現在只能夠做化療。這位粉絲最後跟我說
「彤雯主播，我只想跟你說一句話，你真的非常幸運，可以在這麼早期就發現，我好希望…
- 主席
請高金委員素梅第二輪發言。
- 高金委員素梅
非常感謝專家學者們第一輪的發言，雖然我沒有全程在現場，因為我還在教育及文化委員會審查太空發展法，剛剛聽到幾位教授的發言，我非常同意，不管是偽陽性判讀的問題、輻射劑量的問題、轉診制度的問題或是利益分配的問題，這些都是政府衛生主管單位應該要面對及解決的問題，不應該丟給基層的人民去承受。其次，政府或國家存在的意義與目的是什麼？當然是為了維護所有國民的身心安全及健康，在目前空污嚴重、萊豬進口、日本要排放核廢水的狀況之下，的確有許多國人與基層民眾感到非常擔憂。非常高興剛剛聽到部長說他已經原則同意在合乎規範之下、不分層級是可以設置CT的，而且在原鄉、偏鄉地區也可以設置巡迴醫療車來進行篩檢。我想請問衛福部次長及原民會社福處處長，剛剛部長說在合乎規範之下、不分層級可以設置，現在本席想要更確定是不是這樣？還是我聽的與他所說的有落差？是不是請次長再加以說明？
其次，我必須要求時間點，坦白說，本席在立法院已經二十年了，不管部長也好、政府也好，你們在立法院所說的一些話好像都沒有訂時間。如果沒有訂時間的話，我覺得會有一個很大的問題，那就是我們不曉得未來還要不要再度邀請各位專家學者千里迢迢到這邊來再開第二次的公聽會，所以我希望召委能夠請這兩位來回應，第一位是由衛福部石次長代表陳部長發言；其次，衛福部顯然並不是那麼理解原鄉地區，我們剛剛講到花蓮縣秀林鄉、卓溪鄉，甚至於海端鄉，可是你們知道嗎？原鄉地區有很多地緣、交通都是不一樣的，所以我希望原民會社福處處長能夠提供原鄉地區如何因地制宜，以在地的方式解決原住民健康照顧的問題，也希望你們待會兒能夠一併說明。不然的話，我真的非常擔憂在今天公聽會結束之後，可能又會遙遙無期，因為我有經驗，關於部長對於CT設置許可的放鬆，其實我曾在一個很大的場合當中聽過他說同意了，可是經過了一年，今天我們又在這個地方召開公聽會。剛剛我們也聽到媒體人蕭彤雯女士的發言，大家都非常恐慌，現在幾乎每一個人都有可能篩檢到，只是不知道是早期還是晚期；我也要謝謝陳鳳馨女士提供的意見，如果能夠早期篩檢發現的話，其實可以替我們國家節省更多醫療資源。不管是從節省醫療資源、維護公平或解除民眾的恐慌的角度，我都覺得衛福部應該要說明時程，謝謝。
- 主席
請衛福部石次長來回應。
- 石次長崇良
主席、高委員、張委員，以及在座關心肺癌防治的所有好朋友，很感謝召委召開今天的公聽會，讓大家同時來關注肺癌的問題。針對肺癌，在政策上是從預防、診斷到治療，有關預防的部分，菸害防治是我們的施政重點，這對於降低發生率才有幫忙；早期診斷及有品質的治療，對於降低肺癌死亡率當然扮演最重要的角色，我們今天所討論的都是針對早期診斷的部分，以目前的實證來看的話，這方面有兩個重點：第一、它並不是常規的健檢項目之一，就其效益而言，應該是具有高風險的族群才會列為以低劑量電腦斷層做篩檢的對象。第二、有關高風險族群的部分，按照國外的實證是以重度吸菸者同時搭配戒菸計畫，這樣才會對死亡率的降低有幫忙。至於在臺灣比較特殊的是一些肺腺癌患者並無抽菸史，究竟這方面的風險因子是什麼？根據我們委託楊泮池校長所主持的計畫顯示是在有家族史的二等親內，這是臺灣特殊的高風險族群。以低劑量電腦斷層所扮演癌症篩檢早期診斷的角色，其實應該是定位在高風險的族群上。剛剛也有許多專家特別提到，低劑量電腦斷層的政策有可能會造成過度診斷、過度治療或輻射暴露，甚至造成受檢者的心理衝擊，這些都是必須同時考量與克服的，我們的建議是分成三個階段：…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
好，謝謝國發會。現在作以下的結論，剛剛經過專家學者、行政部門跟委員們的充分討論，大概結論如下：第一個，衛福部針對這個議題的回應，陳部長回應設置的標準是要用安全標準，而不是用層級來討論，這是第一點。第二點，偏鄉離島的部分另外列入考慮，包括CT跟LDCT，就是偏鄉離島還有資源不足的地區，當然是基於健康平權的概念。第三個，陳部長有說安全品質跟可近性，從這樣來討論。至於原委會的說法，基本上不管是在診所或醫療院所都是一樣的標準，設置標準的要求都是一致的。第二個，醫療是為了救命，所以國際上對輻射不做上限的限制。第三點則是會全力支持衛福部的決定。國發會針對離島的部分，也是全力支持配合衛福部擬訂的辦法來辦理，然後原民會也是一樣的立場。
依照立法院職權行使法規定，我們委員會會提出公聽會的報告送交本院全體委員及出席者，公聽會報告作為審查特定議案的參考，我們會把各位的寶貴意見及書面資料彙集成冊，送交本院全體委員及今天所有出席的貴賓參閱。非常感謝各位今天的出席並提供寶貴的意見……
- 高金委員素梅
等一下，我是不是有聽錯？
- 主席
好，請說。
- 高金委員素梅
抱歉，剛剛部長離開後，我請次長再做說明，剛好太空發展法又審到我的案子，所以我又下去，所以你完整的說明我並沒有聽到，但是經過我的助理轉述，次長跟部長的意見好像不太一樣，是不是？
- 主席
請次長再簡單說明一下好嗎？
- 高金委員素梅
你再簡單說明一下好嗎？
- 主席
請衛福部石次長說明。就是部長剛剛說的那三點，設置是用標準，而不是用層級。
- 石次長崇良
對，未來設置CT的要求標準會一致，那麼……
- 高金委員素梅
一致是什麼一致？
- 石次長崇良
如果以醫院來講，它的取得用地是F1，不是隨便的空間就可以，它是要獨立的，而且不能夠在大樓裡面隨便弄一層樓，我們現在的診所是可以在大樓裡面的隨便一層樓，但是如果要跟醫院的標準一致的話，它一定是獨立的空間。
- 高金委員素梅
以我的理解，好像部長剛剛的裁示不是這樣，他說只要是規範安全這些都OK了，就沒有問題了。
- 石次長崇良
要跟醫院的標準一樣，我們剛剛很多的學會也都是，就是不再說是診所還是醫院，可是如果你要設CT，那麼標準是一樣的。
- 高金委員素梅
你的規範其實是要一樣的……
- 石次長崇良
規範要一樣。
- 主席
是指安全標準一樣是嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 石次長崇良
專業人力的要求，不是只有安全標準而已，你包含品質的……
- 主席
專業人力。
- 高金委員素梅
醫院有什麼樣的規範，診所如果比照跟醫院一樣的規範，它就可以設立，是這樣的意思嗎？
- 石次長崇良
對，就是醫院設CT的要求是什麼，如果你不是醫院的要設，也要有一樣的標準。
- 高金委員素梅
瞭解了。
- 主席
標準要一致。
- 高金委員素梅
那請問一下偏鄉或原鄉，因為偏鄉跟原鄉有90%的重疊度，你所謂的巡迴車什麼時候可以辦理？你總要給我們一個時程啊！
- 石次長崇良
我剛剛是提兩件事情，一個是標準的設定，醫院跟不是醫院的，設CT的要求要一樣。第二個是設置點還是有資源配置的規範，不是你要在哪裡設都可以設，所以我們會去算……
- 高金委員素梅
那巡迴車你們不考慮嗎？
- 石次長崇良
資源如果充足的地區，先採分流的方式，不要集中，不要讓只是要追蹤的病人統統到大醫院去，排擠到醫療資源，所以這些資源豐沛的地方，應該先採取篩檢的分流，因為有的是追蹤三個月一次的、六個月一次的或一年一次的，他只是追蹤，不是要治療的，不要去占用要治療的人的醫療資源，所以要把他分流。然後對於資源不足的地區，才來考慮開放非醫院來設立電腦斷層……
- 高金委員素梅
非醫院就是巡迴車嗎？
- 石次長崇良
在連這樣都設不出來的地方，才會去考慮用巡迴的方式，因為安全的標準還是要顧慮的。
- 高金委員素梅
所以你的意思是說，我們在原鄉地區，我還是講沒有一所醫院，對不對？
- 石次長崇良
對。
- 高金委員素梅
那要怎麼處理？
- 石次長崇良
意思就是說，我們開放之後，仍然沒有診所願意做CT，就是我們現在開放說阿里山上可以買電腦斷層，可是還是沒有人要買，那這個時候就會考慮到用巡迴醫療的方式。
- 高金委員素梅
好，那瞭解。那請問一下，我們的衛生所呢？
- 石次長崇良
衛生所還是得看它的地點，要求都要一樣。
- 高金委員素梅
好，那請問一下蘭嶼，不要忘記低放射線的東西是在蘭嶼。
- 石次長崇良
剛剛有提到，有個大前提是說……
- 高金委員素梅
你知道嗎？蘭嶼要坐飛機到臺東檢查。
- 石次長崇良
瞭解。現在所有的證據顯示，不是常規健檢的項目，它是需要有高風險的才會需要電腦斷層，所以我們要先去篩出符合這樣條件的有多少人，再來看資源的配置。
- 高金委員素梅
這樣好不好？我建議召委，對於今天次長的說法，我大概不是那麼的理解跟瞭解，是不是你需要排一個專案報告？第二個是希望他把這些規範明文給我們公文，然後是不是在一個月之內讓我們知道他們所做的事情？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高金素梅本人的發言。這段發言沒有對應的影片。