中國國民黨・臺北市第8選舉區發言紀錄
- 賴委員士葆
（9時30分）主計長，我希望我們的對話一分鐘以內就可以結束了。剛才有委員提到，我也關心這個題目，現在說我們的經濟成長率有「多讚」，可以飛天，請問現在軍公教有沒有調薪的條件？有沒有錢？你最清楚有沒有錢。
- 主席
請主計總處朱主計長說明。
- 朱主計長澤民
所謂優先秩序，另外一個……
- 賴委員士葆
我問你，現在稅收增加這麼多，每天的股市成交量這麼大，五、六千億，這個東西證交稅操作很多，為何沒有錢？一定有錢吧？有錢吧？我問你有沒有錢？
- 朱主計長澤民
我必須要先彙整各單位的預算，我才能夠考量。
- 賴委員士葆
我希望你擺在心中，第一優先是軍公教調薪，可以嗎？帶回去，不分朝野黨派都希望你這樣做，好不好？你帶回去。
- 朱主計長澤民
可是有些法定義務支出要擺在前面。
- 賴委員士葆
我知道，除了法定義務支出以外，第一優先軍公教調薪，這是朝野立委給你的建議。
- 朱主計長澤民
法定義務支出就占總預算的70%。
- 賴委員士葆
我知道，占七成，這不用說，我背都可以背了！
再請教經濟部，次長，想出這個idea的人真的很天才，人家叫做「一桃殺二士」，你們是一推就很順利地把環團「類似分裂」了，我不願用這個字眼。大家非常關心三接站藻礁的問題，你現在說要把它往後推，推到外海455公尺，然後多150億，延後兩年，我就問你一個問題，因為我時間少，我也希望你盡量精簡。既然你可以延兩年、花150億，為什麼不乾脆直接移走，找別的地方就好了？你還有四接，還有五接，請問現在四接開始蓋了嗎？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
還沒，現在還在環評。
- 賴委員士葆
四接什麼時候可以開始蓋？
- 曾次長文生
要環評通過。
- 賴委員士葆
環評大概什麼時候可以通過？
- 曾次長文生
現在正在審查。
- 賴委員士葆
正在審查當中，或者其他地方，比如說西伯利亞都可以透過pipe將天然氣輸了幾千公里到德國那邊去，到什麼地方去都可以，臺灣這麼小，就400多公里而已，你繞一圈，在臺灣找一個大家不會抗議海邊的地方、比較不會破壞生態的地方，放在那裡，再輸過來，這個問題你都可以延長兩年了，為什麼不能延長三年或延長四年，你回答一下。
- 曾次長文生
報告委員，西伯利亞那個管線，臺灣跟他們地理條件不太一樣，我們臺灣人口密度真的很高，尤其是西部。您提到說找其他的地方，其實也有看到您也提出，包括基隆、臺中，事實上，政府不是沒有再找其他的接收站，我們也都有在評估當中，但如果我們要把三接移走，讓北部接收站另外再找地點，我們評估起來，環評加圍堤造地加上建儲槽就是要11年的時間。
- 賴委員士葆
11年？
- 曾次長文生
對。
- 賴委員士葆
沒有辦法加速嗎？
- 曾次長文生
我們估計過，我們就是希望能夠有好的方法，但問題是臺灣最近……
- 賴委員士葆
我就接著你的話，四接剛好正在環評，四接擴大容量不就好了嗎？四接擴大不就可以接過來了。
- 曾次長文生
所在地點的海管要怎麼牽？因為在我們北海岸要牽海管這件事情有一定規範。
- 賴委員士葆
次長，我相信你會知道，大家也都知道，三接在現在這個地方，大家都瞭解往外推455公尺而已，底下還是藻礁，而且海象不好，船不容易靠近，那個地方都會有很大的風險在這裡，很多專家一致的看法是這樣的。
- 曾次長文生
跟委員報告，其實是這樣，我們有鑽探的結果……
- 賴委員士葆
往外推就沒有藻礁了嗎？
- 曾次長文生
我們其實往外移，那些堤防鑽探的結果，其實底下連礁體都沒有鑽到。
- 賴委員士葆
都沒有藻礁了嗎？確定？
- 曾次長文生
對，我們沒有鑽到礁體，就是堤防往外移的部分。
- 賴委員士葆
所以往外移455公尺，這個問題就解決了，都沒有藻礁？
- 曾次長文生
跟委員報告，不是問題都會解決。
- 賴委員士葆
這樣環團在抗議什麼？
- 曾次長文生
我們人為的任何動作對環境都會有影響。
- 賴委員士葆
當然。
- 曾次長文生
所以才要做環評，這也要做環差，但是我跟委員報告，我們提出來的說明裡面有講到，我們去試鑽的結果，18米深以外沒有看到礁體。
- 賴委員士葆
我看到環團的資料就有提到，民進黨立委也有提到1.5公里以內都還有，你現在說半公里以內就沒有了，這是很奇怪啦！
- 曾次長文生
不會啊！我們現在推出去已經有1.2公里。
- 賴委員士葆
請問原能會謝主委，有關於排核廢水這個事情，日本的是核污染水，我們的是核處理的冷卻水，你同不同意這樣講法？
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
能不能夠請您再講一遍？您剛講說……
- 賴委員士葆
日本排出來的核污染水，因為經過燃料棒被污染了，對不對？
- 謝主任委員曉星
它應該算是核子事故……
- 賴委員士葆
核子事故污染水？
- 謝主任委員曉星
核子事故所排放的氚廢水，叫做核污染水，我們的是正常運轉下的。因為剛剛你用了「處理」兩個字，我特別在這邊強調，因為日本現在所要排放的，是要經過他們所謂ALPS，因為現在外面有一些名詞叫做……
- 賴委員士葆
那個細節就不講，你現在講他們也聽不懂，我也聽不懂。
- 謝主任委員曉星
因為你剛才講了「處理」兩個字，所以我要把這個講清楚。
- 賴委員士葆
那「處理」就拿掉，好不好？
- 謝主任委員曉星
謝謝。
- 賴委員士葆
我請問你，日本排放的氚跟臺灣核二廠排出來的氚是不是一樣的東西？
- 謝主任委員曉星
日本福島的氚跟我們目前排放的性質完全不一樣。
- 賴委員士葆
完全不一樣！為什麼總統府說你們講的是一樣？他說謝長廷講的跟原能會講的一樣，這是總統府記者會發言人講的。
- 謝主任委員曉星
我還要再強調一下，經過福島的，那是因為經過地下水還有冷卻水，在這麼多年沖刷了以後，它的燃料棒基本上都破損了，在這種情況之下，它才會產生了將近63種的核種。
- 賴委員士葆
我時間沒那麼多，你不要講那麼細節。我就問你，這個事情發生之後，他講一樣，總統府也講一樣，你有沒有去跟他反映是不一樣的？怎麼會一樣？
- 謝主任委員曉星
一不一樣的這個問題，我4月21日在教文會專案報告裡面，我已經說明過了，我覺得我們現在最重要的問題是，如何來因應假使日本真的排放，我們應該怎麼樣及早來做準備、應該採取怎麼樣的因應措施，站在原能會立場。
- 賴委員士葆
請教楊董事長，你同意謝主委的話嗎？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
委員好，台電在核電廠排放的水是我們防護衣的洗滌水，加上我們系統的冷凝水。
- 賴委員士葆
還有什麼？
- 楊董事長偉甫
另外就是我們其他的一般用水，跟日本的情況……
- 賴委員士葆
完全不一樣！所以謝長廷講跟你的不一樣吧？
- 楊董事長偉甫
日本的那些資料是從媒體上看到的，台電的部分確實是我們內部跟日本……
- 賴委員士葆
謝長廷的話媒體講那麼多啊！我們都很清楚，謝主委有沒有去跟IAEA反映，或者有沒有跟駐日代表處聯絡？
- 謝主任委員曉星
我要在這邊說，因為我們不是IAEA的會員國，不過我們可以透過外交部，經過我們駐奧地利代表處，表達我們想加入專家代表團的意願目前IAEA正在評估當中。因為外交事務有些事情很複雜，我在這邊不能說太多。
- 賴委員士葆
私底下跟我說就好了。最後一點請問農委會副主委還有漁業署，兩位長官講得非常清楚，兩位長官講話就是正式打臉謝長廷，謝長廷的用意在哪裡？為什麼一直要把臺灣拖下水？因為他有提出一個主張，他主張要儘快美日臺聯合軍演，他主要就是政治因素考量，犧牲臺灣人民的權益，特別是漁民權益，請你看這裡數字，我們的漁業、漁產品每一年價值超過1,000億左右，除了遠洋漁業大概一半，剩下一半統統會受影響，因為它直接排入海裡面，就是受影響，假如我們是跟日本一樣的話，就受影響了，所以謝長廷等於抱著臺灣，把臺灣拉下水，向日本討人情，為的就是要美日臺軍事同盟，要美日臺軍事同盟我沒有意見，我也贊成，要軍演就軍演，很好！臺灣國際地位提升我不會去反對。但是犧牲我們臺灣人民，特別是漁民的權益500億左右，這樣子魚誰敢吃啊！我知道農委會的副主委是漁業署出來的，我時間剩不多了，30秒回答應該可以嘛！請問你，我的數字有沒有錯？會不會影響？
- 主席
請農委會陳副主任委員說明。
- 陳副主任委員添壽
跟委員報告，事實上，農委會的立場在13日的時候就已經很清楚，維護漁民的權益，也要確保消費者食用的安全。
- 賴委員士葆
這個會不會影響漁民？會不會影響我們的魚？
- 陳副主任委員添壽
現在部會裡面、跨部會，我們100年就開始有在做這樣的監測，從100年的時候就是說有一年大概……
- 賴委員士葆
再請教謝主委，最後一句話，因為時間到了，假如像謝長廷講的，臺灣排出來的跟日本的一樣的話，會不會影響我們魚？我們的魚會不會受影響？
- 謝主任委員曉星
我想剛剛副主委已經答復了。
- 賴委員士葆
我沒有聽到，會影響？
- 謝主任委員曉星
我想您也剛才也有提到。
- 賴委員士葆
我提到，但他沒有回答，所以我叫你回答。
- 謝主任委員曉星
我認為他已經回答了。
- 賴委員士葆
會不會影響？你告訴我YES or NO？
- 謝主任委員曉星
如果排放……
- 賴委員士葆
如果像日本那樣子……
- 謝主任委員曉星
如果經過我們監測以後，他有違反相關安全顧慮的話、有異常現象的話……
- 賴委員士葆
你還是沒有回答我的問題，如果日本排放的是經過燃料棒底下出來的水，魚會不會受影響？
- 謝主任委員曉星
我們做風險評估的時候，有一項叫風評危害……
- 賴委員士葆
當然會影響！否則的話，日本的漁民組織怎麼會起來抗議呢？對吧，你同意？
- 謝主任委員曉星
是的，會有一個風評危害……
- 賴委員士葆
我就告訴各位，大概會影響新臺幣500億啦！謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴士葆本人的發言。