郭國文於財政、經濟、教育及文化三委員會第1次聯席會議審查「中華民國108年度中央政府總決算審核報告

1. 郭委員國文

   （10時36分）謝主委你好，剛才高委員一直在跟你爭執的是事後監測的部分，我想問的是事前的溝通機制，我們跟日方有沒有存在？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   您是說事前的溝通？

4. 郭委員國文

   他們要排放之前的那個溝通有沒有存在？

5. 謝主任委員曉星

   有，我如果沒有記錯的話，大概兩年前的時候就開始。

6. 郭委員國文

   就開始有互動了，那4月13日他們做決定的時候，你們是多久以前知道的？

7. 謝主任委員曉星

   我是在1天前。

8. 郭委員國文

   1天前知道，所以1天前他們有先跟我們告知要拍板定案，要排入海洋的這個決定。

9. 謝主任委員曉星

   我知道您的時間很寶貴，但是我要詳細說明，他來了兩次。

10. 郭委員國文

    你們談了兩次。

11. 謝主任委員曉星

    是的，他4月9日……

12. 郭委員國文

    在4月13日之前有這個機制，事後也會有這個機制嘛？

13. 謝主任委員曉星

    是的。

14. 郭委員國文

    所以事後的監測只不過是把事前的機制做double check而已，對不對？

15. 謝主任委員曉星

    是。

16. 郭委員國文

    剛才你回答沈發惠委員有提到一點，全世界所有的核電廠都有排放含氚廢水，你有特別強調日本和臺灣不一樣，臺灣沒有發生核災事件，所以是正常排放，而福島是因為核能發電廠有事故而進行排放，但是總結而言，都有排放含氚廢水，對不對？

17. 謝主任委員曉星

    是的。

18. 郭委員國文

    如果是這樣的話，本席請教你，去年臺灣排放了多少含氚廢水？

19. 謝主任委員曉星

    詳細數字我不清楚，因為BWR和PWR的排放數字基本上不會一樣。

20. 郭委員國文

    你當一個主委，現在已經5月了，去年排放多少你完全不清楚，多少？一定有數據，只是你不肯講而已。旁邊的人已經跟你講了，你還不講？

21. 謝主任委員曉星

    如果以數字來看的話，核三是三十幾兆貝克。

22. 郭委員國文

    三十幾兆貝克，那2019年呢？

23. 謝主任委員曉星

    2019年，你是說核三嗎？差不多都是這個數字。

24. 郭委員國文

    都差不多嘛？

25. 謝主任委員曉星

    是的。

26. 郭委員國文

    在2015年的時候，臺灣所排放出來的液體部分有35兆貝克，氣體部分有9.4兆貝克，我講這個數字沒有錯嘛？

27. 謝主任委員曉星

    是的。

28. 郭委員國文

    所以臺灣持續以來都有在排放。你看中國的部分，三門核電廠的排放大概是20兆貝克，福清核電廠去年排放52兆貝克，對不對？

29. 謝主任委員曉星

    是的。

30. 郭委員國文

    至於福島的部分，它排放多少？2010年，當然那時候已經發生事情了，它那時候是排放2.2兆貝克，那接下來它要排放多少，你所謂的監測系統不會只為了日本而監測吧？

31. 謝主任委員曉星

    不是的。

32. 郭委員國文

    周遭都會監測嘛！

33. 謝主任委員曉星

    是的。

34. 郭委員國文

    好，如果周遭都會監測，我想請問一下副署長，你們過去對於這一次的事件有一個強烈的反應，你們說會替漁民向日本來求償，如果有這套機制的話，你們求償才會有依據，對不對？

35. 主席

    請農委會漁業署林副署長說明。

36. 林副署長國平

    對，現在就是跟……

37. 郭委員國文

    過往沒有這套機制的時候，因為我們care兩件事情，除了求償之外，還有魚的安全，那以前沒有監測，魚的安全有問題嗎？

38. 林副署長國平

    沒有。

39. 郭委員國文

    沒有問題？

40. 林副署長國平

    從100年開始我們就和原能會合作，針對2,212個樣品，我們檢測結果都是安全的。

41. 郭委員國文

    所以從100年開始，即便在我們持續排放的情況之下都沒有問題，那日本要排放多少才會造成問題呢？

42. 林副署長國平

    這個涉及到核能的專業，我們會與原能會合作，現在正在做一些背景值的調查。

43. 郭委員國文

    請問謝主委，到底要排放多少我們才需要向日本求償？

44. 謝主任委員曉星

    基本上是這樣，它只要符合IAEA或是ICRP的標準，每一年的輻射劑量經過轉換以後不會超過1毫西弗。

45. 郭委員國文

    好，你說要符合IAEA的標準，那我根據中央社這個報導來看好了，日本表示，它釋放出來的含氚廢水每公升含1,500貝克，是日本核電廠的……

46. 謝主任委員曉星

    比原先排放的標準還要低。

47. 郭委員國文

    四十分之一，顯然是有處理過。

48. 謝主任委員曉星

    是的。

49. 郭委員國文

    WHO的飲用水標準是多少？

50. 謝主任委員曉星

    1萬貝克。

51. 郭委員國文

    所以很顯然有低，大約是它的七分之一。請問臺灣的標準是多少？

52. 謝主任委員曉星

    臺灣的標準是740貝克。

53. 郭委員國文

    臺灣是740貝克，它有1,500貝克，顯然是高於臺灣，對不對？

54. 謝主任委員曉星

    不是，那是飲用水的標準。

55. 郭委員國文

    我們飲用水的標準是740貝克。

56. 謝主任委員曉星

    我們的氚廢水是5萬貝克。

57. 郭委員國文

    我們的標準是5萬貝克，比日本嚴謹。好，在這樣的情況底下，如果它的排放符合IAEA的標準，你認為還會達到求償的標準嗎？

58. 謝主任委員曉星

    這就要看我們在談判桌上怎麼樣去談判。

59. 郭委員國文

    對，你事先有一個溝通機制，我一開始就問你了。

60. 謝主任委員曉星

    是的，我們有一個溝通機制。

61. 郭委員國文

    假設它告訴你沒有，然後你事後做double check沒有；假設它跟你講有的話，你需要double check看到底有沒有，不是嗎？

62. 謝主任委員曉星

    基本上是這樣子，因為這裡面的影響有很多層，一個是實際的損害，另外一個就是你剛剛講的，但是還有一個是風評危害，風評危害基本上……

63. 郭委員國文

    我現在可以理解為什麼高嘉瑜的時間不夠，都是因為你沒有回答到重點。

64. 謝主任委員曉星

    不是。

65. 郭委員國文

    就是事前和事後這兩個比較就好了，這樣就可以理解了嘛！我們有事先的機制，現在是要補強事後的監測機制而已。在標準上，我覺得謝主委你要講清楚，到底多少量會造成影響，而且會達到賠償，你應該讓林國平副署長他們有一個依據。

66. 謝主任委員曉星

    我們會的。

67. 郭委員國文

    你這個依據什麼時候出來？你監測還沒有出來之前，依據要先出來啊！你的監測要等到4年才出來，那日本2年後就要排放了，那2年怎麼辦？

68. 謝主任委員曉星

    剛才您講的這一塊，在我們跨部會的平台會議上面……

69. 郭委員國文

    那8點都寫完了，我都看過了，問題是標準是多少你要講出來啊！

70. 謝主任委員曉星

    因為我們目前還在開會討論。

71. 郭委員國文

    你一直說要求償，那求償的標準是什麼？

72. 謝主任委員曉星

    我們在開會討論。

73. 郭委員國文

    你要監測，監測的標準又是什麼？那你事先溝通的機制效果是如何？看不出來嘛！你就讓整個輿論在那邊一直燒、一直燒，你是最有權威性單位的主管，你講的話有一錘定音的效果。

74. 謝主任委員曉星

    我知道，但是現在這一塊我們有跨部會的合作平台在處理。

75. 郭委員國文

    但是權威機構是你們啊！林副署長剛剛就要問你的意見。我再問你一個權威的看法好了，我覺得你要把這個標準給本席，這是第一點。

76. 謝主任委員曉星

    好。

77. 郭委員國文

    第二點，蘇貞昌院長說核四不可能也不該重啟，我想要從主委的口中來確認，核四有沒有可能重啟？

78. 謝主任委員曉星

    第一個，它的建照已經過期。

79. 郭委員國文

    有沒有可能重啟？我想要從你的嘴巴來講，院長講的對不對？

80. 謝主任委員曉星

    我同意院長講的。

81. 郭委員國文

    你同意院長講的，所以謝主委同意核四不可能重啟，請謝主委休息一下。接下來要請教曾次長，王美花部長說828之前他不討論要不要認列虧損，或者是要不要重新利用的問題，本席鄭重建議，828是公投的日子，剛才謝主委都已經說核四不可能重啟了，我們當然要面對這兩個問題，怎麼會等到828以後才去面對呢？

82. 主席

    請經濟部曾次長說明。

83. 曾次長文生

    您剛才提到的問題，我覺得部長的回答很清楚，就資產的認列，我們現在也在評估到底有哪些還可以繼續運用，這些工作我們還是要做，不是說核四不能重啟我們就把整……

84. 郭委員國文

    你在828討論這個議題的時候，不可能迴避這兩個問題嘛！

85. 曾次長文生

    不不不，委員，我還是要說明一遍……

86. 郭委員國文

    你是要拆掉，還是重新利用？剩這兩條路線嘛！不是嗎？

87. 曾次長文生

    我們重新利用也有，哪些可以重新利用、用什麼方法利用，這些都會影響到資產的評估。

88. 郭委員國文

    本席希望你們在828之前面對這兩個問題，而且應該在3個月之前就提出一個方案，到底是要重新利用，或者是要如何認列，是A方案或B方案，這要講清楚，好不好？

89. 曾次長文生

    這些東西我們都會再估計，沒有錯，這個我們會講清楚。

90. 郭委員國文

    好，謝謝次長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為郭國文本人的發言。