中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員斯懷
（10時25分）請教部長跟局長，上午聽了各位幾個專案報告，也聽了司法院彭廳長的報告，在政務層面，你們做了很多事，採取了很多措施，但是今天這幾個主題，毒品遺失、調包，是不是讓人覺得司法院、法務部調查局在政務層面雖然規定很多、革新很多，但是在基層管理跟執行面照樣出這些問題？是不是會讓人感覺到螺絲掉了滿地？徒法不足以自行，你們要真正找到問題的關鍵。
首先請教局長，這個調包、遺失、盜賣之物到現在還沒找到，這個案子發生8、9年了，現在因為你沒有找到這個東西，所以這個審判的過程不能結案，懲處名單出來那麼多個，後面還有沒有其他的隱情沒有查出來？還會不會增加懲處的名單？局長，你要怎麼做？
- 主席
請法務部調查局呂局長說明。
- 呂局長文忠
跟委員報告，這個分兩部分，調包的部分其實都已經查得非常清楚了，至於相關的責任，該追究的、該移送監察院的，我們已經都做完程序。目前還有一個6.5公斤的部分還沒有查到涉嫌的人，但是行政懲處的部分我們也先……
- 吳委員斯懷
我想問局長的是，你們有沒有採取更有效、具體的作法，趕快把這個6.5公斤的贓物找到？
- 呂局長文忠
有，我們其實窮盡各種調查的方法，專案小組在案發以後就組成了，包括我跟桃園地檢署的檢察長，我們兩個都親自主持這個專案小組的會議。
- 吳委員斯懷
這個進度讓社會大眾是不滿意的，因為這是一個明顯的基層管理跟執行面的弊案，到現在毫無徵兆，我請局長加把勁。
- 呂局長文忠
是，我們會儘速給社會一個交代。
- 吳委員斯懷
對，這是人民的期待。我也在看，從你們的專案報告到剛才彭廳長的報告，防止毒品管制工作是國人的期待，也是國家的重大政策，在政策面感覺做得很好，但是不是你們都忽略了執行面的後端，就是這些毒品證物的保管處理流程？我從你們的年報裡面看到你們也做了很多規定、作業規則，但是為什麼還會發生？我也建議部長應該從執行面的SOP來做檢討。就像我在公部門待很久，以軍隊為例，軍隊軍紀案件很多事情仍然不斷地發生，也因此必須不斷地修正新的SOP，因為社會變了，現在的年輕人跟你我那個年代、二三十年前的思想、觀念不同了，我們小的時候沒有KTV、沒有八大行業、沒有網路，現在什麼都有了；我們那時候也沒有一粒眠、沒有這個那個，但現在時代不一樣了，你的那些作業規定管不管得了基層的疏漏？我建議部長、局長好好管理一下，否則你們按照89年行政院修訂的「獲案毒品處理流程管制作業要點」去規定這幾項、這幾項要怎麼管，但是照樣發生這個問題。所以整個從偵辦到結案的過程有哪些環節？我們是不是可以回歸到最笨的辦法，按照程序、步驟、執行要點，一步一步地來找癥結在哪裡？不一定要修規定，但是你們的文化再不改，整個司法院、法務部的社會信任度降低，這才是真正的危機。所以我建議你們著重基本的庫房設置，我參觀過刑事警察局的庫房，但還沒參觀過你們的，最基本的是防火、防毒、防蟲、恆溫、恆濕等監管過程，我的辦公室花很多時間查核你們的規定，講實話這不是我的專業，所以我花兩倍的時間查看你們的規定，相關的規定都是分段提到，可是沒有整合起來，建議部長從部的層級做起，因為這是國家政策，跟法務、警政、內政都有關係，整個流程可不可以把末端的基礎建設弄好？剛剛葉委員也有提到基層警察搜到的東西臨時找地方放，因為預算很少，我建議部長要一條龍，從查獲到保管流程要由上到下，你要他們管理，就要給他們足夠的設施，還要有監控管理、監督機制，我覺得這些基礎建設應該要多點經費。
- 接下來是國家的總政策之一，有關於三年前總統召開司法改革國是會議的第一分組決議，上個會期我就問過部長這件事，我不曉得你們記不記得？司法改革國是會議第一分組的決議
「建請行政院會會同司法院共同研議，建立證據監管及判決確定後之證物保管制度，規範證據監管之方法及保管期限，並明確規範違反之法律效果部分。」這是司改會是蔡總統最引以為傲的得意之作，我在上會期問過，這會期我再問一次，請問行政院、司法院、法務部、警政署直到今天都做了什麼？這是司改會的決議、總統的政策，你們到底有沒有進度？我剛剛唸的內容很清楚，所以我建議法務部、調查局要具體且明確地分工跟區分責任，這件事情如果是你管前端、我管後端，請問中間是誰管？一出事就推卸，不可以有這種心態！你們在年報、專報有提到未來的工作方向，但近日監察院去查你們現在的證物室卻是圖中這樣的，所以我說基層建設很重要。
你們從前陣子到現在弄丟手錶、毒物，私藏槍毒，不管是流程、督導管理或是人員品德操守，甚至是人力配置都有問題，如果是人員不夠，就跟部長要人員，如果是預算不夠，請部長去爭取；沒有人又沒有錢，什麼都是空談，有再好的法條也沒用，因為這些證物的種類很繁雜，今天的社會不是三、四十年前，在我們年輕的時候很單純，毒品犯罪只有兩、三種，壞人一看就看得出來，現在你看不出來壞人、毒品也根本搞不清楚，外面的咖啡包都不能隨便喝，我現在出門都不敢用咖啡包，不小心會吃到毒品。這就是社會型態改變，東西的種類繁雜、數量龐大，基層的負擔很重！他們有能力嗎？第一線小警員和緝毒官員的層級有多高、經驗有多豐富？請問這些問題可不可以改善？請局長跟部長去思考。我在年報看不到答案，不過你們很正視這些問題，所以納入科技跟無線電等規劃，在制度面跟作業面運用科技是很好的。另外，專報提到毒品防制基金有四千多萬元要編列預算，我提醒部長，毒品基金近兩年都發生短絀現象，而且執行率偏低，我贊成你們花預算去做高科技的監控設施，但是關於執行力的問題，當基金短絀時要如何籌措？不能只是開口要預算，但你做不到又做不好，這些問題請你納入考慮，希望有進度後給本席辦公室一份正式回覆。
最後是南區機動站，報紙說是很低級的錯誤，可是對調查局跟法務部造成很嚴重的傷害，請問他到底是故意或過失？目前調查的進度為何？請簡單回應一下。
- 呂局長文忠
跟委員報告，我們初步調查是同仁的疏失，因為這部分涉及到過失洩密……
- 吳委員斯懷
我知道偵查不公開，但我要說的是低級錯誤，最近國家執政團隊發生核二廠椅子事件、全臺大停電、普悠瑪號事件，還有指揮中心都以這種低級錯誤卸責，例如行政機關沒有會議紀錄，蘇院長說不是所有的會議都有會議紀錄，以此搪塞掉3+11的破口，如果法務部跟調查局也用沒有紀錄就是沒有紀錄的這種心態，總認為有些事情就是沒辦法，這樣會永遠解決不了問題，畢竟人民對你們的信心不一樣。
最後我要講文化部分，我在軍中待幾十年，並且在法務部跟調查局有很多好朋友，那時候我們查緝走私犯罪都是跟法務部配合，我在展抱協會也有很多從調查局退休的朋友，他們碰到我都說很感慨，調查局是國家非常優秀的單位，考取的都是優秀人才，為了你們所代表的形象跟文化，我建議要加強教育訓練跟品德操守，不要再用一些官樣文章，要用具體的措施培養榮譽感及社會責任，否則再多的法條、法規、預算都無法避免這種低級錯誤，千萬不要被行政機關誤導。現在發生這麼多低級錯誤，像是核電廠的椅子誤碰就停電，別開玩笑了！工程師按錯按鈕就停電，這就是低級錯誤所造成的政治效應，法務部不可以犯這種錯誤，你們代表的是皇后的貞操，不容被質疑。上次你們來拜會時，我說新任調查員都要去調查局的隊史館從頭看到尾，這是前輩們立下的汗馬功勞，不能因為調查局少數人的作業疏失而讓整個國家跟司法院被羞辱，人民還能信任你們嗎？內部自己都監守自盜、犯法。你們這些人很認真有什麼用？要叫部屬認真地做好每個細節，希望大家努力，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳斯懷本人的發言。