從這段發言整理出的主張
官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?主張依立法院職權行使法,國發會主委在質詢時不可以迴避回答委員提出的假設性問題。「那我要搬出立法院職權行使法,你不可以避答。」發言紀錄
- 曾委員銘宗(12時10分)
主委,有關CPTPP,本席的意見是樂見我們能夠順利加入,你比我還清楚,其實能不能加入有兩個因素,第一個是產業自由化,這個我們自己可以決定,第二個是國際政治因素。請教主委,加入CPTPP從非常樂觀、中度樂觀、審慎樂觀、悲觀、中度悲觀到非常悲觀,你挑哪一個?
- 主席(陳委員超明代)
請國發會龔主任委員說明。
- 龔主任委員明鑫
應該是審慎樂觀。
- 曾委員銘宗
好,那我再問你,中國大陸找一個或兩個會員國阻擋我們加入的機率高不高?
- 龔主任委員明鑫
這個我沒有辦法預測。
- 曾委員銘宗
什麼沒有辦法預測?你一定開過國安會了,我的意思是說機率高不高?你不能不知道耶!
- 龔主任委員明鑫
現在從國台辦的發言看起來,就是他一直有意見,那他會不會找到一、兩個會員國來阻擋,這個就沒有辦法預測。
- 曾委員銘宗
你怎麼做我們國家的幕僚?他當然會阻擋我們,對不對?
- 龔主任委員明鑫
是,對我們來講的話,我們就是要做好CPTPP入會的門檻,或者是我們怎麼樣達到它的標準。
- 曾委員銘宗
我不是跟你講了嘛?我們的自由化程度我們可以掌控,最重要是國際現實。那我問你,昨天你為什麼講我們加入CPTPP的機率是50%?
- 龔主任委員明鑫
就是審慎樂觀。
- 曾委員銘宗
這樣是審慎樂觀啊?
- 龔主任委員明鑫
是。
- 曾委員銘宗
主委,我敢跟你打賭,我先講我是樂見我們能夠加入,你不要胡說八道有50%,你這樣根本不配做國發會主委,你考量國際政治的因素之後,認為有50%,你再講一次,有50%的機率嗎?
- 龔主任委員明鑫
我還是覺得審慎樂觀是一個很好的態度。
- 曾委員銘宗
審慎樂觀可以啊!但是機率50%?
- 龔主任委員明鑫
因為以一、二、三、四、五、六來講,那個三的話,就是差不多50%以上。
- 曾委員銘宗
審慎樂觀,你還是堅持50%,對不對?這是在國會,會作為歷史紀錄哦!
- 龔主任委員明鑫
我的看法是這樣。
- 曾委員銘宗
你的專業會被人家笑耶!
- 龔主任委員明鑫
是,我們儘量努力。
- 曾委員銘宗
你還是維持50%,對不對?
- 龔主任委員明鑫
審慎樂觀。
- 曾委員銘宗
我知道,那你認為機率還是50%,是不是?
- 龔主任委員明鑫
因為就我來講,審慎樂觀就是過50%了。
- 曾委員銘宗
好,你在這裡答詢都有紀錄,歷史會留下見證。
再往下看,今年的經濟成長率(GDP)你前天說可以超過6%。
- 龔主任委員明鑫
我是說國外的機構陸續調升我們的經濟成長率,機會也滿大的。
- 曾委員銘宗
Goldman是6.31%,JP。Morgan是6.4%,請教你確定可以超過6%,對不對?機率很高吧?還是審慎樂觀?
- 龔主任委員明鑫
機會滿高的。
- 曾委員銘宗
會不會超過6.3%?
- 龔主任委員明鑫
我們儘量努力啦,現在要看第四季的一些狀況。
- 曾委員銘宗
好,那您也提到基本工資能夠配合整個經濟成長率大幅調升,你認為基本工資調多少百分比是合理的?
- 龔主任委員明鑫
我只是講今年的經濟成長率算是相當不錯,基本工資就是分享給基層勞工,應該有適度的反應,那幅度上可以比明年要大,大概是這個意思。
- 曾委員銘宗
你也知道今年的經濟成長率就算超過6%也好,但是是不平衡的成長。
- 龔主任委員明鑫
是的。
- 曾委員銘宗
大企業好,中小企業不好;內需不好,出國好;製造業好,服務業不好。假設調整一定幅度,請問對中小企業、服務業有沒有協助措施?
- 龔主任委員明鑫
那個勞動部已經在規劃當中,一定會有配套措施。行政院蘇院長已經在行政院院會裡指示,調不調還是要經過基本工資審議委員會的審議,會尊重審議委員會審議的結果,但是會往調的方向來設計,如果調的話,配套措施是一定要做。
- 曾委員銘宗
那會補助就對了?
- 龔主任委員明鑫
怎麼樣的配套措施,我想我們尊重勞動部的規劃。
- 曾委員銘宗
補助會補助幾年?你不能補助一年啊!在你的理想中,你認為應該要補助幾年?
- 龔主任委員明鑫
這個還是要看勞動部怎麼規劃。
- 曾委員銘宗
最後一個問題,台積電的發展對我們中華民國的經濟發展重不重要?
- 龔主任委員明鑫
重要。
- 曾委員銘宗
美國政府因為要解決晶片荒的情況,這兩天竟然要求台積電等廠商交出晶片的庫存、訂單、銷售紀錄等商業機密,你認為這個合不合理?
- 龔主任委員明鑫
報告委員,因為這只是一個外界的新聞報導,實際狀況我還沒有辦法做比較深入的瞭解。
- 曾委員銘宗
假設是事實的話,你認為合不合理?
- 龔主任委員明鑫
因為台積電開董事會的時候,也會就相關的規劃做一些說明,那時候說明比較清楚,才有辦法去判斷美國政府這樣的要求是不是合理。
- 曾委員銘宗
對啊,這是商業機密耶。因為國發會是台積電的大股東,而且也涉及到我國IC產業的發展,要交出這些商業機密,你認為合不合理?
- 龔主任委員明鑫
所以我剛剛說實際的狀況,因為我還不瞭解、不清楚……
- 曾委員銘宗
我假設確實如外電報導要我們交出來,你認為合不合理?
- 龔主任委員明鑫
這個還是要瞭解實際的狀況和要求。
- 曾委員銘宗
我假設嘛,合不合理嘛?你當政務官連答復問題都不敢啊?
- 龔主任委員明鑫
因為我對實際的狀況並不真的那麼瞭解,所以沒辦法回答。
- 曾委員銘宗
那我要搬出立法院職權行使法,你不可以避答。
- 龔主任委員明鑫
因為我不瞭解。
- 曾委員銘宗
我假設嘛,你認為合不合理?講一下嘛!主委。
- 龔主任委員明鑫
情境上的情況可能還要再瞭解一下。
- 曾委員銘宗
主席,時間暫停,好不好?他不答啊!我已經假設好了,合不合理你一定要答。
- 龔主任委員明鑫
我可不可以再瞭解一下?
- 曾委員銘宗
我假設嘛,合不合理嘛?
- 主席
我的看法是他不敢回答不合理,我們都瞭解這個問題。
- 曾委員銘宗
主席的意見,你贊不贊成?
- 主席
把我的話列入紀錄,不要他講,他很為難。
- 曾委員銘宗
他不敢答。
- 主席
對啦!這樣好嗎?
- 曾委員銘宗
好,主席體諒你啦!
另外,假設是真的,政府會不會介入協調?
- 龔主任委員明鑫
我還是講這件事情因為實際的整體狀況,因為我是……
- 曾委員銘宗
你這個政務官做假的啊!連政府會不會介入協調也不敢答,主委,你很好笑耶!
- 龔主任委員明鑫
報告委員,因為以國發會的角度來講,在台積電的董事會裡面,我們是法人代表,這個是以公司的利益作為考量,但是以國家政策來講的話,基本上應該是經濟部……
- 曾委員銘宗
那就股東的立場,你會不會提出說明,或者要求要有一個妥善的處理?
- 龔主任委員明鑫
對,董事會的時候,我們會爭取我們國發基金的利益、保障我們的利益來發言,一定會這樣。
- 曾委員銘宗
因為時間過了,不然不用問了。
- 主席
曾委員,你也做過官,他不敢答啦!國發會對台積電的持股現在只剩下6.7%,臺灣股民的持股加起來,我看不超過5%,它已經是外資機構了,所以會被解體,我跟你講真的,你再看看後續的發展,好不好?
- 曾委員銘宗
這些都不敢答,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。