曾銘宗於一、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

中國國民黨中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

官員答詢應有哪些規範(例如禁止反質詢)?主張依立法院職權行使法,國發會主委在質詢時不可以迴避回答委員提出的假設性問題。「那我要搬出立法院職權行使法,你不可以避答。」

發言紀錄

  1. 曾委員銘宗(12時10分)

    主委,有關CPTPP,本席的意見是樂見我們能夠順利加入,你比我還清楚,其實能不能加入有兩個因素,第一個是產業自由化,這個我們自己可以決定,第二個是國際政治因素。請教主委,加入CPTPP從非常樂觀、中度樂觀、審慎樂觀、悲觀、中度悲觀到非常悲觀,你挑哪一個?

  2. 主席(陳委員超明代)

    請國發會龔主任委員說明。

  3. 龔主任委員明鑫

    應該是審慎樂觀。

  4. 曾委員銘宗

    好,那我再問你,中國大陸找一個或兩個會員國阻擋我們加入的機率高不高?

  5. 龔主任委員明鑫

    這個我沒有辦法預測。

  6. 曾委員銘宗

    什麼沒有辦法預測?你一定開過國安會了,我的意思是說機率高不高?你不能不知道耶!

  7. 龔主任委員明鑫

    現在從國台辦的發言看起來,就是他一直有意見,那他會不會找到一、兩個會員國來阻擋,這個就沒有辦法預測。

  8. 曾委員銘宗

    你怎麼做我們國家的幕僚?他當然會阻擋我們,對不對?

  9. 龔主任委員明鑫

    是,對我們來講的話,我們就是要做好CPTPP入會的門檻,或者是我們怎麼樣達到它的標準。

  10. 曾委員銘宗

    我不是跟你講了嘛?我們的自由化程度我們可以掌控,最重要是國際現實。那我問你,昨天你為什麼講我們加入CPTPP的機率是50%?

  11. 龔主任委員明鑫

    就是審慎樂觀。

  12. 曾委員銘宗

    這樣是審慎樂觀啊?

  13. 龔主任委員明鑫

    是。

  14. 曾委員銘宗

    主委,我敢跟你打賭,我先講我是樂見我們能夠加入,你不要胡說八道有50%,你這樣根本不配做國發會主委,你考量國際政治的因素之後,認為有50%,你再講一次,有50%的機率嗎?

  15. 龔主任委員明鑫

    我還是覺得審慎樂觀是一個很好的態度。

  16. 曾委員銘宗

    審慎樂觀可以啊!但是機率50%?

  17. 龔主任委員明鑫

    因為以一、二、三、四、五、六來講,那個三的話,就是差不多50%以上。

  18. 曾委員銘宗

    審慎樂觀,你還是堅持50%,對不對?這是在國會,會作為歷史紀錄哦!

  19. 龔主任委員明鑫

    我的看法是這樣。

  20. 曾委員銘宗

    你的專業會被人家笑耶!

  21. 龔主任委員明鑫

    是,我們儘量努力。

  22. 曾委員銘宗

    你還是維持50%,對不對?

  23. 龔主任委員明鑫

    審慎樂觀。

  24. 曾委員銘宗

    我知道,那你認為機率還是50%,是不是?

  25. 龔主任委員明鑫

    因為就我來講,審慎樂觀就是過50%了。

  26. 曾委員銘宗

    好,你在這裡答詢都有紀錄,歷史會留下見證。

  27. 再往下看,今年的經濟成長率(GDP)你前天說可以超過6%。

  28. 龔主任委員明鑫

    我是說國外的機構陸續調升我們的經濟成長率,機會也滿大的。

  29. 曾委員銘宗

    Goldman是6.31%,JP。Morgan是6.4%,請教你確定可以超過6%,對不對?機率很高吧?還是審慎樂觀?

  30. 龔主任委員明鑫

    機會滿高的。

  31. 曾委員銘宗

    會不會超過6.3%?

  32. 龔主任委員明鑫

    我們儘量努力啦,現在要看第四季的一些狀況。

  33. 曾委員銘宗

    好,那您也提到基本工資能夠配合整個經濟成長率大幅調升,你認為基本工資調多少百分比是合理的?

  34. 龔主任委員明鑫

    我只是講今年的經濟成長率算是相當不錯,基本工資就是分享給基層勞工,應該有適度的反應,那幅度上可以比明年要大,大概是這個意思。

  35. 曾委員銘宗

    你也知道今年的經濟成長率就算超過6%也好,但是是不平衡的成長。

  36. 龔主任委員明鑫

    是的。

  37. 曾委員銘宗

    大企業好,中小企業不好;內需不好,出國好;製造業好,服務業不好。假設調整一定幅度,請問對中小企業、服務業有沒有協助措施?

  38. 龔主任委員明鑫

    那個勞動部已經在規劃當中,一定會有配套措施。行政院蘇院長已經在行政院院會裡指示,調不調還是要經過基本工資審議委員會的審議,會尊重審議委員會審議的結果,但是會往調的方向來設計,如果調的話,配套措施是一定要做。

  39. 曾委員銘宗

    那會補助就對了?

  40. 龔主任委員明鑫

    怎麼樣的配套措施,我想我們尊重勞動部的規劃。

  41. 曾委員銘宗

    補助會補助幾年?你不能補助一年啊!在你的理想中,你認為應該要補助幾年?

  42. 龔主任委員明鑫

    這個還是要看勞動部怎麼規劃。

  43. 曾委員銘宗

    最後一個問題,台積電的發展對我們中華民國的經濟發展重不重要?

  44. 龔主任委員明鑫

    重要。

  45. 曾委員銘宗

    美國政府因為要解決晶片荒的情況,這兩天竟然要求台積電等廠商交出晶片的庫存、訂單、銷售紀錄等商業機密,你認為這個合不合理?

  46. 龔主任委員明鑫

    報告委員,因為這只是一個外界的新聞報導,實際狀況我還沒有辦法做比較深入的瞭解。

  47. 曾委員銘宗

    假設是事實的話,你認為合不合理?

  48. 龔主任委員明鑫

    因為台積電開董事會的時候,也會就相關的規劃做一些說明,那時候說明比較清楚,才有辦法去判斷美國政府這樣的要求是不是合理。

  49. 曾委員銘宗

    對啊,這是商業機密耶。因為國發會是台積電的大股東,而且也涉及到我國IC產業的發展,要交出這些商業機密,你認為合不合理?

  50. 龔主任委員明鑫

    所以我剛剛說實際的狀況,因為我還不瞭解、不清楚……

  51. 曾委員銘宗

    我假設確實如外電報導要我們交出來,你認為合不合理?

  52. 龔主任委員明鑫

    這個還是要瞭解實際的狀況和要求。

  53. 曾委員銘宗

    我假設嘛,合不合理嘛?你當政務官連答復問題都不敢啊?

  54. 龔主任委員明鑫

    因為我對實際的狀況並不真的那麼瞭解,所以沒辦法回答。

  55. 曾委員銘宗

    那我要搬出立法院職權行使法,你不可以避答。

  56. 龔主任委員明鑫

    因為我不瞭解。

  57. 曾委員銘宗

    我假設嘛,你認為合不合理?講一下嘛!主委。

  58. 龔主任委員明鑫

    情境上的情況可能還要再瞭解一下。

  59. 曾委員銘宗

    主席,時間暫停,好不好?他不答啊!我已經假設好了,合不合理你一定要答。

  60. 龔主任委員明鑫

    我可不可以再瞭解一下?

  61. 曾委員銘宗

    我假設嘛,合不合理嘛?

  62. 主席

    我的看法是他不敢回答不合理,我們都瞭解這個問題。

  63. 曾委員銘宗

    主席的意見,你贊不贊成?

  64. 主席

    把我的話列入紀錄,不要他講,他很為難。

  65. 曾委員銘宗

    他不敢答。

  66. 主席

    對啦!這樣好嗎?

  67. 曾委員銘宗

    好,主席體諒你啦!

  68. 另外,假設是真的,政府會不會介入協調?

  69. 龔主任委員明鑫

    我還是講這件事情因為實際的整體狀況,因為我是……

  70. 曾委員銘宗

    你這個政務官做假的啊!連政府會不會介入協調也不敢答,主委,你很好笑耶!

  71. 龔主任委員明鑫

    報告委員,因為以國發會的角度來講,在台積電的董事會裡面,我們是法人代表,這個是以公司的利益作為考量,但是以國家政策來講的話,基本上應該是經濟部……

  72. 曾委員銘宗

    那就股東的立場,你會不會提出說明,或者要求要有一個妥善的處理?

  73. 龔主任委員明鑫

    對,董事會的時候,我們會爭取我們國發基金的利益、保障我們的利益來發言,一定會這樣。

  74. 曾委員銘宗

    因為時間過了,不然不用問了。

  75. 主席

    曾委員,你也做過官,他不敢答啦!國發會對台積電的持股現在只剩下6.7%,臺灣股民的持股加起來,我看不超過5%,它已經是外資機構了,所以會被解體,我跟你講真的,你再看看後續的發展,好不好?

  76. 曾委員銘宗

    這些都不敢答,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出曾銘宗本人的發言。這段發言沒有對應的影片。